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Lo que llama la atención es que el 99,99% de la gente crea que quien la acepte tendrá que joderse con sus 720€ hasta que los pajaritos vuelvan a cantar en el mundo globalizado. Craso error. El derecho laboral español es fuertemente garantista y su principio fundamental (o uno de ellos) es el de la condición más beneficiosa, santificado en el artículo 3 del Estatuto de los Trabajadores.
Traducción: si os veis en un caso así podéis aceptar la oferta firmando el contrato y demandar luego incluso después de que os echen porque el hecho de firmar el contrato no supone en absoluto la renuncia a ninguno de vuestros derechos laborales, como es el salario o cualquier otro. En el artículo publicado en Laboro "Reclamación de cantidad laboral" se explica cómo hacerlo y en el artículo sobre demanda de diferencias salariales se explica un ejemplo.
Por tanto, un informático inteligente si quiere acepta esa oferta y pasados X meses podrá poner su demanda de reclamación de cantidad, porque el convenio aplicable es el de consultorías, porque la actividad de la empresa se supone que debe ser de servicios informáticos. Quien lo dude que lea el artículo publicado en Laboro "Los fraudes a los informáticos, parte 1". En cambio, si la empresa fuera de publicidad, el convenio sería el de publicidad
Esto es así le guste a la empresa o no y diga el contrato lo que diga. Las empresas no pueden elegir el convenio que más les guste lo mismo que no pueden elegir el tipo de IVA que prefieran. Tienen que aplicar el convenio que les corresponda por la actividad real que tienen. Tras ganar el juicio la empresa le tendrá que pagar la diferencia entre lo que le han pagado y lo que tenían que haberle pagado según las tablas salariales del convenio y además con un 10% de interés anual. Hay que tener en cuenta que sólo se podrá cobrar la diferencia de los 12 meses anteriores a la solicitud del acto de conciliación y que la demanda se puede poner también después de que el informático inteligente se vaya o le echen.
Por supuesto esto es aplicable a cualquier empleo de cualquier sector de la economía, no sólo a los informáticos o diseñadores gráficos. O sea que les pueden aplicar la misma medicina a las empresas que buscan un contable por 800€, un camarero por 700€ o un comercial sin alta en la SS. La medicina es firmar y luego demandar.
Pero un informático inteligentísimo lo que haría realmente sería no aceptar esta oferta y seguir cobrando el paro mientras pueda y no haya una oferta que cumpla con el convenio, que no es mucho pedir. Esa es la verdadera razón de que quieran endurecer el cobro del paro. No es el fraude del albañil que cobra el paro y hace chapuzas. La razón principal es obligar a la gente a aceptar este tipo de ofertas.
Por eso también quieren acabar con la negociación colectiva. Dicho así casi nadie lo entiende. Pero si en vez de eso decimos que lo que quieren es que no haya convenios y que los salarios sean libres, eso sí que lo entiende todo el mundo. Así el informático inteligente no podría demandar si aceptara la oferta.
En los últimos meses están en juego cosas muy importantes, pero parece ser que la gente anda más preocupada por la Ley Sinde. Otro gallo les cantaría si se supieran el Estatuto de los Trabajadores y su convenio igual que se saben, o creen saber, los artículos sobre propiedad intelectual del Código Penal.
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Gracias, aprendo mucho con vosotros. ¿Puedo hacer una petición? Un artículo sobre la subcontratación de informáticos en la administración pública, un sector en el que cambias de empresa pero no de lugar de trabajo. Donde trabajo yo, Euskadi, un grupo de gente intentó denunciar la situación, y perdieron el trabajo. Lo peor de todo es que fuera de la administración pública hay muy poco trabajo de informático.
ResponderEliminarQué razón tienes con lo de que lo que quieren es que no haya convenios y que los salarios sean libres (y a la baja cada vez más). Como sigamos así vamos a terminar currando por un plato de comida y un jergón. Todo lo que nos dejemos quitar ahora se tardará años en recuperar (si se recupera...).
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo, es una triste pena ver como se defiende el derecho a bajar música y películas en plan Robin Hood y como somos tan dóciles para que nos la metan doblada con lo realmente importante, el derecho al trabajo.
ResponderEliminarPor cierto, el verdadero problema lo generan las personas que aceptan ese puesto de trabajo sin reclamar.
ResponderEliminarUn comentario al margen: Empiezas hablando de Lic. en diseño gráfico y después el artículo habla de un informático. No se, no entiendo si es un error o si te has comido una parte del artículo.
ResponderEliminarNo es tan sencillo el ganar una denuncia contra la empresa, por esto o por otra cosa. Palabra de denunciante que perdió el juicio (en el sentido jurídico, claro). En nuestro caso era por la no aplicación del artículo que prohíbe la absorción/compensación de las mejoras establecidas por ley: para nosotros el IPC o la antigüedad, que la empresa sube en el salario base y descuenta de los "complementos". Una cosa que aprendimos es que denunciar es en mayor o menor una lotería. Aún así, hay que denunciar, porque el no hacerlo es aceptar el timo como algo lícito y normal.
ResponderEliminarEl VERDADERO problema es que estas ofertas y montones de ilegalidades más en el mundo laboral, sean públicas y notorias y la Inspección de Trabajo no actúe de oficio.
ResponderEliminarEs como si no te requiriera Hacienda cuando no presentaras el IRPF o el IVA o como si no hubiera radares en las carreteras.
K'choPein! lo tuyo es muy español. Como en tu única experiencia con un tema has obtenido el resultado X, sacas como conclusión que el resultado X es el más probable "por esto o por otra cosa". Toma ya.
ResponderEliminarLa realidad es bien diferente y cualquiera que se dedique al mundo laboralista te puede confirmar que la inmensa mayoría de demandas en lo social se ganan y cuando no se gana, o no del todo, casi siempre es porque el trabajador no demandó o se esperó demasiado tiempo.
Puedes tener la seguridad jurídica total de que si el convenio dice que tienen que pagarte X y te pagan Y, si demandas recuperarás la diferencia (X-Y)*12*1,10, sí o sí.
El día que las personas que trabajamos en las TIC nos demos cuenta del poder que tenemos en las manos, lo de los controladores sería un juego de niños. El dia que nos concienciemos de verdad como colectivo de que nuestro trabajo no está ni mucho menos pagado podremos hacer algo.
ResponderEliminarEl problema es que todas esas demandas y juicios tardan mucho tiempo, meses, y mientras tanto hay que comer. Creo que el que escribe el artículo no se ha visto nunca en un caso de ese tipo y sin poder hacer nada porque no tiene a nadie que le pueda ayudar mientras espera meses a que se resuelve el asunto ante un juez, y luego espérate a cobrar si ganas. En fin, que muy bonito, pero la realidad de la calle no es esa. ¿Les digo a mis hijos que se esperen unos meses sin comer mientras llega el día del juicio?, y ya digo, suponiendo que gane y suponiendo que me paguen.
ResponderEliminarY no puedes comparar con la ley Sinde, parece que estuvieses a favor.
Una pregunta, ¿qué pasa si tu empresa no te está aplicando el convenio que te pertenece? ¿Qué pasa si existe uno tan ambiguo como el de "oficinas y despachos"? La teoría es muy sencilla pero la práctica no lo es tanto.
ResponderEliminarAmigo, el problema es que hablas de lo que no sabes y, como la mayoría de trabajadores, hablando de lo que no sabes y partiendo de unos conocimientos que no tienes llegas a la conclusión de que no merece la pena demandar, que curiosamente coincide con lo más cómodo, lo más fácil y por supuesto lo más irresponsable. Cada cual tiene que asumir su responsabilidad y demandar para que te paguen lo que tienen que pagarte, si te paga menos, pero supongo que preferirás, como casi todos, echarle la culpa a ZP, al PPSOE y sobre todo a los sindicatos. Pero si una empresa te paga menos y no demandas, la culpa es tuya y de nadie más.
ResponderEliminarSi demandas mientras sigues trabajando, sigues cobrando.
Si demandas después del despido o fin de contrato, estás cobrando el paro. Demandar no impide pedir y cobrar el paro. Si no tuvieras derecho a paro tampoco es excusa para no demandar, sino todo lo contrario, porque si lo haces tendrás una posibilidad de ganar un dinero que no ganarías si no demandaras.
Si demandas y ganas y no te pagan, se pide la ejecución de la sentencia y si entonces no te pagan les embargarán los bienes.
Si demandas, ganas y no te pagan y la empresa ha sido declarada insolvente en la misma, te pagará el FOGASA, aunque una cantidad inferior.
Por tanto demandando NUNCA JAMÁS vas a cobrar menos que sin demandar. La única forma de que no cobres lo correcto es no demandar, es decir la que tú y casi todos aplican, la del típico "paso de follones" y "la culpa la tiene otro, yo no".
Estimado Martín: Otro que no sólo habla de lo que no sabe sino que incluso habla sin haberse molestado en leer entero el propio texto del que está hablando. En el artículo tienes un enlace a otro artículo sobre el fraude a los informáticos, que no te has leído, y que aunque no seas informático sería la contestación a tu pregunta, por el tema del ámbito funcional de los convenios.
ResponderEliminarPor tanto la práctica es igual que la teoría, cuando se conocen ambas cosas, claro está.
Yo no creo en las leyes, las leyes son SUS normas, SUS reglas. Las crean, votan e imponen ELLOS.
ResponderEliminarYo soy otro hispanistaní medio que ha sido engañado por un juez, ya en varias ocasiones.
Te has mostrado por fin. Ya no eres mi justicia, ahora eres su justicia. Te acostaste con otro.
¡Dos pueden jugar a ese juego!
“Sniff, ¿Quién es ella, V? ¿Cómo se llama?”
Se llama Anarquía. ¡Y me ha enseñado más que tú como mujer!
Pero y si te contratan y te meten en el convenio que corresponda, pero con una categoría muy inferior? Hablo de que te contraten con el convenio de informática, pero con categoría de limpiador de retretes en oficinas de informáticos... Imagino que el salario mínimo en las tablas será menor de 720 euros. ¿Qué haces ahí?
ResponderEliminarEstimado anónimo limpiador de retretes informáticos: esa sí es una pregunta correcta e inteligente.
ResponderEliminarEn ese caso lo que tienes que hacer, obviamente, es recopilar pruebas de cuáles son tus funciones reales en la empresa. No te faltarán emails del jefe encargándote proyectos y cosas así, ¿verdad? Llegado el caso te grabas a ti mismo en el puesto de trabajo y/o grabas las conversaciones con el jefe en las que te de órdenes, encargos, etc.
Antes de que algún "lo sé todo porque tengo karma 300" lo diga, grabar conversaciones o vídeos propios en los que no se hable de temas íntimos de otras personas es perfectamente legal y no sólo es admisible en juicio sino que de hecho es admitido en juicio. Sobre el tema busca en Laboro el artículo "graba su acoso".
Deberían contarnos mas acerca de nuestros derechos en la educacón obligatoria, es muy interesante el saber estas cosas
ResponderEliminarImpresionante... llegué aquí por meneame y realmente me ha impresionado...
ResponderEliminarLas cosas claras y concisas... chaupeau!
Hola.
ResponderEliminarMe he leído las reglas de publicación de comentarios y no he encontrado la prohibición a lamer el culo de los gestores del blog, por lo que procedo a ello.
Acabo de llegar aquí gracias a menéame y me parece absolutamente necesaria vuestra existencia en internet. La opinión generalizada en caso de conflicto trabajador-empresa es "no te metas" , "vas a salir perdiendo" y perlas del estilo sin tener en cuenta el caso.
Hace unos días me sorprendió(¡!) que un amigo demandara a su empresa junto con otros compañeros por restarle de complementos lo que le suman de antigüedad. No sé como quedará la cosa, pero a todas luces es injusto y denunciable. No debería sorprender denunciar un abuso.
Desde hoy tenéis un suscriptor más.
Estimado Laboro: muchas gracias por tu contestación. Efectivamente, no me había leído todos los artículos a los que se enlaza en el principal, disculpas por ello. Insisto en que la teoría sigue estando muy bien pero ¿qué pasa si trabajas en un sitio donde las compañías tienen acuerdos y existen listas negras de trabajadores? Porque no nos engañemos, un trabajador que demanda a su empresa no se crea muy buena prensa y en España, salvo que trabajes en una gran ciudad con grandes multinacionales, las empresas del sector se conocen todas y nadie quiere tener ese garbanzo negro entre sus filas, ¿o si?
ResponderEliminarMartín, si una empresa paga 750€ a su diseñador gráfico es que para empezar ni siquiera es una empresa sería y ninguna otra se extrañará de que el empleado la demande.
ResponderEliminarTenéis el coco tan comío que no os dais cuenta de que esa regla de tres de que si demando me ponen en la lista negra no la aplican los proveedores. Si a un proveedor no le paga la misma empresa, le demanda con total seguridad y si no lo hace no será porque tenga miedito a que entonces las otras empresas no le hagan pedidos.
No estoy de acuerdo con la visión de "informático inteligente"; al fin y al cabo lo que le interesa al informático sin capacidad de riesgo como para montar su propia empresa o sin clientes como para hacerse autónomo es que las empresas no se llamen las unas a las otras diciendo quién va por ahí demandando y haciendo "jugarretas". Mala publicidad y difamación para quien simplemente busca trabajo. Y hay algo que SÍ es cierto en todo esto: no hay inspección laboral ni defensa del trabajador realmente.
ResponderEliminarLaboro, mi caso no es tal como dices. En mi empresa se presentaron 4 denuncias simultáneas, y antes de empezar el abogado ya nos dijo: "si cae en la sala 3 palmamos". Los que caímos en la sala 3 palmamos...
ResponderEliminarYo no digo que haya que desanimarse; al contrario! Hay que denunciar, porque aunque haya un componente subjetivo en el tema, con muchas denuncias hay más posibilidades de ganar, y por lo tanto de que se lo piensen antes de tangarte la pasta.
Lo de la inspección de trabajo es una vergüenza, directamente. Fue nuestra primera vía y no nos hicieron ni puto caso.
En cualquier caso, y para que veas que no estoy aplicando el principio "típico español" que indicas, estoy pensando en denunciar por el convenio que nos aplican (comercio del metal), que no tiene nada que ver con lo que hacemos (programar).
Un saludo, enhorabuena por el blog y muchas gracias por la información.
Un informático inteligente nunca necesitará plantearse nada acerca de ofertas de menos de mil euros al mes. Por favor.
ResponderEliminarHola Laboro.
ResponderEliminarHace tiempo que sigo tu blog, y nunca me ha dado por escribir nada, porque estaba bastante clarito todo. Y si no, se investiga un poco que fácil es encontrar respuestas a las cosas, tampoco hay que ser tan comodón.
Tu tono irónico habitual, y ácido de cuando en vez, me hace mucha gracia, pero ultimamente me da la impresión de que más que ironia, lo tuyo es cabreo.
La verdad, para no estarlo, viendo lo que está pasando a nuestro alrrededor. Vamos a añorar las "relaciones laborales" de nuestros padres.
Sigue estando bastante claro lo que cuentas y opinas en este espacio, y que sirva esta entrada como nota de ánimo.
Salud.
No hay palabras suficientes para agradeceros el trabajo que de forma altruista haceis con éste blog.Antes de conoceros tenía un desconocimiento absoluto en derechos laborales, ¡asi me ha ido je je¡.Despertais la consciencia en la gente y juntos podremos cambiar las cosas,uno a uno.Yo por mi parte estoy pasando la página a todos mis conocidos.Mil gracias a laboro
ResponderEliminarGracias en primer lugar por compartir tus conocimientos con nosotros.
ResponderEliminarHas hablado en los comentarios, y en el artículo sobre el fraude a los informáticos, del ámbito funcional de los convenios. Yo quería preguntar sobre el ámbito territorial, es decir: cuando hay diferentes convenios en el sector, provincial y estatal (éste con peores condiciones), ¿es obligatorio o voluntario acogerse a uno u otro?
Gracias de nuevo.
Lo de las listas negras es una mentira como un templo... simple y llanamente porque ni de coña están tar organizados como para montar un sistema así. Y mi experiencia es que en España las empresas no suelen hacer un estudio profundo de algo así.
ResponderEliminarPero si es cierto que en pequeñas ciudades con 2 o 3 consultoras, si hay un caso "sonado" de denuncia, puede que algún empleado de RRHH llegue a atar cabos...
Pero por otro lado: Mientras denuncies, no te van a echar, no pueden. Si te echan, despido nulo. Mientras dure todo, no van a decir por ahí "no contratéis a este, es conflictivo", no les compensa. Cuando todo acabe, tras 2 o 3 años, nadie se acordará.
Yo la duda que tengo es cómo reaccionaría una gran empresa con 400 empleados ilegales donde 2 denuncian... no pueden permitir que esos 2 "se salgan con la suya", porque entonces le seguiría el resto!
Pero recordad: A veces los árboles no dejan ver el bosque... al final no es más que una denuncia civil.
Para el penúltimo anónimo: buena pregunta. Eso se llama concurrencia de convenios y se resuelve, al menos en el tema de salarios, de forma muy sencilla por la aplicación del artículo 3.3 del ET que dice "Los conflictos originados entre los preceptos de dos o más normas laborales, tanto estatales como pactadas, que deberán respetar en todo caso los mínimos de derecho necesario, se resolverán mediante la aplicación de lo más favorable para el trabajador apreciado en su conjunto, y en cómputo anual, respecto de los conceptos cuantificables."
ResponderEliminarTraduciendo: si fuera cierto que hay concurrencia (lo cual es mucho decir), cobrarías según la tabla salarial más alta de todos los convenios aplicables. Si no lo haces, pues lo de siempre: demanda de reclamación de cantidad incluso después de irte o de que te echen.
A la empresa de mi mujer (conocida cadena textil) le encantaba poner "faltas graves" que nunca eran recurridas. Resultado: se quitaban a la gente de encima pagando muy poco. Desde que las chicas comenzaron a recurrir (y la mayoría, a ganar) la empresa se lo piensa muchísimo antes de tomar medidas de ese tipo. Moraleja for dummies: DENUNCIAR ES BUENO
ResponderEliminarTenemos lo que nos merecemos. En España la gente está más preocupada en Belén Esteban, Gran Hermano, Cristiano Ronaldo y demás bazofia televisiva que en conocer sus derechos laborales y sociales. Gracias a la actitud de buena parte de la sociedad tenemos a un inútil en el gobierno, una crisis económica que parece no tener fin, una tasa de paro altísima y una gran proporción de trabajadores precarios cuyos sueldos llegan como mucho a los 1000 € mensuales.
ResponderEliminarRespodiendo a uno de tus comentarios laboros, te aseguro que empresas serias quedan muy pocas.
ResponderEliminarY respecto a lo del interes de mora tengo un par de dudas:
¿Este interés quien lo establece? ¿En que te basas para decir que es del 10%? ¿Y si la empresa esta en concurso de acreedores, lo paga Fogasa?
Estoy totamente de acuerdo con esto último.
ResponderEliminarPor otra parte he demandado a mi empresa por un tema de reducc. de jornada en cuanto a la concrección horaria. Tengo la sensación de que a pesar de que la empresa está cometiendo un abuso denegándome el horario que he pedido y de que pido algo más que razonable todo va a depender del juez . En fin, gane o pierda al menos será el juez quien lo diga y no la empresa .... Por último , aunque me perjudique el haber demandado creo que he hecho lo que debía ...porque ya está bien de tanto "tragar..."...
Me siento como si una mujer tuviera que "negociar" con la empresa cuando cojerse la baja maternal después del parto....Esto ahora es impensable , pero hace unos años había muchisimos despidos por los embarazon y las bajas maternales...No sigo que me estoy extendiendo mucho..
Muchas gracia laboro...sin la información y los consejos que nos das no creo que hubiera demandando....
El 10% está establecido en el Estatuto de los Trabajadores, artículo 29.3. Si la empresa está en concurso de acreedores también paga FOGASA. Además es que el FOGASA sólo paga si hay demanda previa+declaración de insolvencia en sentencia o bien concurso de acreedores. Es decir, que la típica carta de despido en la que es la empresa la que dice unilateralmente que te va a pagar el FOGASA el 60% es papel mojado.
ResponderEliminarBuenos días a todos, todo muy lindo pero lo que realmente están haciendo las empresas es de terror.Paso a dar ejemplos, pagan las nóminas con 25 días a un mes de atraso, si se pide un adelanto de nómina (de eso que te pertenece porque ya lo has trabajado y no cobrado) dicen que no tienen dinero, ahora resulta que todas las empresas son insolventes para que termine pagando Fogasa osea el "Estado".Yo no quiero que me pague mi indemnización el Estado sino el administrador de la S.L en una palabra que se haga cargo de sus actos, mientras tanto que pasa el tiempo de todo el proceso siguen impunes de pagar, en fin de verguenza.Saludos
ResponderEliminar"siguen impunes de pagar"... claro que sí, sobre todo si el empleado no les demanda y se limita a quejarse en el bar o en internet.
ResponderEliminarHola Laboro, soy la del comentario anterior, por supuesto que demandé a mi empresa pero desde agosto hasta ahora no pude cobrar ni un duro en todo caso y con mucha suerte pagará el Fogasa.Así yo también pongo empresa total si no pago los salarios de tramitación, indemnización y demás los paga el fogasa.Tengo sentencia y ejecución de sentencia y sigo esperando pero el dinero no llega.Saludos
ResponderEliminarMuchas gracias;
ResponderEliminarEn el estado de confusión que nos tienen metidos y ante la incertidumbre laboral, es más que loable que compartas esta información con nosotros.
P.D: oponerse a la ley Sinde también podría estar por la línea de evitar a medio plazo que la CEOE (por ejemplo) no le interese que existan páginas como estas, oyes, quien sabe...
Buenas
ResponderEliminarNo tiene que ver directamente con su artículo, pero hoy ha salido una noticia sobre un caso de moving en Vizcaya:
Condena histórica a una UTE vasca por acoso laboral a un trabajador
Futuro para Barakaldo deberá pagarle 74.246 euros, la indemnización más alta dictaminada en Euskadi y una de las mayores de España
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20110121/pvasco-espana/condena-historica-vasca-acoso-20110121.html
Sin duda la noticia que se ha publicado aquí mismo en Laboro es más completa. Gracias de todas formas.
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