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  • 23 noviembre 2020

    Por haber estado en un ERTE no se paga más a Hacienda.


    En muchos sitios se está leyendo y escuchando que a los trabajadores que hayan estado en ERTE durante el 2020 se les va a aparecer la ministra de Hacienda el año que viene envuelta en una nube de azufre y les va a cobrar 1.000€ más o algo así, porque por lo visto Hacienda te cobra más por tener dos pagadores. Pero resulta que no.

    Eso que dicen no es cierto o al menos no es cierto en todas las ocasiones. Incluso se podría decir que eso no es cierto en la gran mayoría de ocasiones y se puede decir con total seguridad que nada tiene que ver el haber estado en ERTE o en la playa de Sanlúcar.

    Lo que pagas de IRPF no depende del nº de pagadores sino de la cantidad total que has ganado. A Hacienda la da lo mismo que hayas tenido un pagador de 30.000€ que dos pagadores de 15.000€. De ambas formas el resultado final será el mismo, aunque puede que no sea el mismo el momento en el que pagues. En cuanto a los ERTE, el SEPE es un pagador más como otro cualquiera a efectos fiscales. Es decir que a Hacienda le da lo mismo que cobres 15.000€ de una empresa y 15.000€ de otra o que cobres 15.000€ de una empresa y 15.000€ del SEPE.

    De cada nómina os retienen un porcentaje de IRPF. Si en vez de llamarse “retención de IRPF” se llamara “adelanto a Hacienda”, todo el mundo entendería que eso es exactamente lo que es. Ese porcentaje no siempre es el mismo, porque a los trabajadores que cobran más se les retiene un mayor porcentaje que a los que cobran menos. Todo ello en líneas muy generales, porque puede haber casos contrarios dependiendo de los hijos, hipoteca...

    En la mayoría de ocasiones las empresas retienen un poco de más. No porque quieran o lo hagan mal sino porque por defecto retienen como si el trabajador no tuviera hijos ni hipoteca ni otras causas de reducción de la retención, por la sencilla razón de que el trabajador no les ha comunicado esa información. Por eso a casi todo el mundo le sale “a devolver” la declaración del IRPF. Más o menos de cada 4 declaraciones hay 3 a devolver y 1 a pagar, según datos de Hacienda.

    Teniendo dos pagadores es probable que cada uno de ellos te haya retenido un porcentaje inferior porque lo hayan calculado contando solo la parte que cada uno te paga. En cambio, teniendo un único pagador es probable que te haya retenido un porcentaje mayor. Por ejemplo, según la herramienta de cálculo de retenciones de Hacienda (enlaces al final), teniendo dos pagadores de 15.000€ cada uno de ellos te podría retener un 2,86%. Pero teniendo un único pagador de 30.000€ te podría retener un 18,37%. En ambos casos con el cálculo máximo, es decir sin hijos ni hipoteca ni otras causas posibles de rebaja de la retención.

    La consecuencia sería que seguramente en el primer caso te saldría a pagar la declaración del IRPF y en el segundo caso te saldría a devolver. Pero en ambos casos habrías pagado exactamente el mismo total final. Obviamente este total es la suma de la declaración más las retenciones. Si en el primer caso te retuvieron 500€ y luego pagaste 600€ en la declaración, le habrías pagado 1.100€ a Hacienda en total. Si en el 2º caso te retuvieron 5.000€ y luego te devolvieron 3.900€, a Hacienda le habrías pagado también 1.100€ en total.

    Sín embargo, hay una situación en la que el trabajador pagaría a Hacienda algo menos de lo que le correspondería. Pero ni siquiera en esta situación sería cierto que teniendo dos pagadores se pagara a Hacienda más de lo que en principio correspondería, sino que teniendo un pagador y en esta situación se pagaría menos de lo que en principio correspondería, que no es lo mismo. Esta situación se produce a veces porque teniendo un solo pagador hay obligación de presentar la declaración cuando se cobra más de 22.000€ anuales, pero teniendo dos pagadores hay obligación a partir de los 14.000€ anuales totales siempre que el 2º pague más de 1.500€.

    Por ejemplo, si cobraras 20.000€ de solo un pagador, te hubieran retenido 600€ y la declaración te saliera a pagar 1.000€, como no tendrías obligación de presentarla solo habrías pagado 600€ a Hacienda en total. En cambio, la misma situación pero con dos pagadores de 10.000€ te obligaría a presentar la declaración, con lo que habrías pagado 1.600€ en total. Pero el "fallo" de este ejemplo está en que con un único pagador de 20.000€ sería muy raro o al menos poco habitual que la declaración te saliera a pagar. A un trabajador con un único pagador de entre 14.000 y 22.000, probablemente le salga la declaración a devolver, por no decir seguro en caso de tener hijos, hipoteca o cualquier otra de las múltiples causas de desgravación fiscal. Por lo que este trabajador estaría en el caso ya explicado, es decir que se trataría de pagar antes o de pagar después, pero pagar lo mismo.

    Si con un pagador de entre 14.000€ y 22.000€ tuvieras una declaración a devolver, por haber estado en un ERTE puede que te saliera a pagar porque el SEPE te retendría poco o nada, pero el total final no sería superior a lo que pagarías si no hubieras estado en el ERTE, por lo ya explicado. No solo sería imposible pagar más en total sino que se podría pagar incluso menos, por la sencilla razón de que la prestación por desempleo es siempre inferior al salario que sustituye y no olvidemos que el IRPF depende de lo que se gana en total.

    Pues a pesar de lo sencillo que es todo esto, resulta que hay periodistas y contertulios de todas clases aconsejando a los trabajadores que están en un ERTE que le pidan al SEPE que les retenga más de la prestación. O sea que les aconsejan que el SEPE les pague X€ menos cada mes y se lo adelante a Hacienda. Es decir que les aconsejan que le pidan a papá que les esconda la hucha para que no se gasten los ahorros en chuches, ni más ni menos. Como se lo aconsejan a todo el mundo, se lo están aconsejando también a los trabajadores que apenas llegan a fin de mes, con lo que tendrían que tirar más de tarjeta y al final pagarían lo mismo a Hacienda pero antes y con intereses de tarjeta en vez de ahorrar esos mismos X€ y pagar después a Hacienda sin intereses. Ese es el nivel de algunos informadores.

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    19 comentarios:

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    1. Pfff, que pereza, este año con lo del covid hay que explicar la perogrullada del IRPF dos veces en vez de una...

      Si ya todos los años es lo mismo, que si pagas en la declaración es que has pagado de menos durante el año y si te sale a devolver es que has pagado de mas, que si lo de un pagador o dos o 7, que si durante el primer año un pagador te puede retener un mínimo...

      Todos los años igual, y todos los años aparece gente (llamémosles padefos) que prefiere que le retengan mucho y tener una "extra" con la declaración de la renta, a que te retengan lo justo o incluso de menos y tener que pagar.

      Vale que psicológicamente, que te salga a devolver en la declaración de la renta se percibe como bueno, y pagar como malo, pero que ya somos mayorcitos coño, que ya deberíamos saber que la percepción en este caso es justamente contraria a la realidad.

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      1. Aunque no es mi caso, creo que es bastante entendible que una gran mayoría prefiera que papá le guarde el dinero para no gastárselo. Menos entendible veo la pereza, la condescencia y cierto supremacismo de algunos.

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      2. Yo estoy harto de escuchar eso de «a partir de x guardias, horas extraordinarias o lo que sea, se lo lleva todo Hacienda» y me toca explicar lo de la retención y lo del tipo marginal. La gente se saben los megapíxeles de la cámara de su móvil (lo miran en Google) pero no tienen ni idea de IRPF (no lo miran en Google sino que preguntan al cuñao).

        De retenciones, lo tengo muy claro: prefiero tener el dinero en la cuenta, que hay me encargaré de reservar la parte de Hacienda. Hacer un préstamo a interés cero, como que no. Ahora no importa dada la miseria de interés que dan en los bancos, pero igual el que está pagando una hipoteca tiene otra opinión.

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    2. Eso de que ya somos mayorcitos...Hay mucha gente que si tienen un euro se lo gastan. Estos si que necesitan que les retengan lo que tienen que ser. Sino luego les toca pagar y les hunden en la miseria!

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    3. Hola

      Yo no lo acabo de entender,

      Si una persona recibe por un lado 15400 y por otro 4200 son 19600
      Si fuera de un solo pagador no habría obligación de declarar pero
      como la suma del segundo pagador excede los 1500 anuales si que
      hay que hacer declaración.
      ¿Estoy equivocado ?

      Gracias

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      1. Estas en lo correcto, es un fallo del sistema, que se explica en el artículo.

        Pero si te paras a pensarlo, con un solo pagador, lo mas probable es que te retenga lo que te tiene que retener, por lo que en la mayoría de los casos las retenciones se ajustan y la exención de declarar supone aproximadamente mas menos 50 euros, que suponen un ahorro en tramitaciones a la AEAT superior a esa recaudación al céntimo.

        Pero si has tenido dos pagadores, es muy probable que el último, haya hecho las cuentas con el tipo mínimo del 2% o sin tener en cuenta lo que has cobrado antes de empezar a cobrar en ese segundo pagador, y ahí, con todo la lógica del mundo, la AEAT te dice que tienes que echar las cuentas bien, porque puede haber diferencias mas grandes.

        Que es algo que pueda joder mas o menos es otra historia, pero en mi opinión es bastante razonable.

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      2. No es lo mismo no hacer la declaración que no pagar. Eso es lo que olvidan o desconocen muchos trabajadores e "informadores fiscales".

        Si una persona recibiera 19600 de un solo pagador y no hiciera la declaración, probablemente perdería dinero porque esa declaración le saldría negativa. O sea que pagaría más en total final con un pagador de 19600 sin hacer la declaración que con 2 pagadores haciendo la declaración. Pero pagaría sin darse cuenta de haber pagado antes de más en las retenciones y sobre todo sin darse cuenta de que su "informador" no tenía ni idea de lo que estaba hablando.

        Sin olvidar que hay casos en los que lo prefieren, porque hay incluso gente que no solo se creen que no hacer la declaración es lo mismo que no pagar o pagar menos sino que también se creen que la retención no es pagar. Para este tipo de gente, por lo visto pagar solo es cuando específicamente sale dinero de la cuenta del banco. ¿Que no sale dinero? Pues para ellos no han pagado o han pagado menos.

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      3. Hay que añadir que para bastantes asuntos (desde recibir ciertas ayudas hasta para que le alquilen un piso) se exige la declaración del IRPF. Como comprobó por las malas un amigo cuando le denegaron una beca.

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      4. Pues yo lo siento, debo estar obtuso pero no lo veo.

        Los mismos ingresos de 1 pagador -> pagas lo que te han retenido.(puesto que no
        tienes obligación de declarar) o incluso a devolver según dices.

        El mismo ingreso de dos pagadores pagas lo que te han retenido mas lo que te sale a pagar en la declaración.

        Por lo tanto si pagas mas en este caso concreto.

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      5. @Xatic hacer la declaración de la renta es distinto de pagar en la declaración de la renta.

        En las retenciones has pagado si o si, mas o menos dependiendo de las circunstancias, pero pagar has pagado.

        En la declaración te puede salir a pagar (si te retuvieron de menos) o a devolver (si te retuvieron de mas), pero tener que hacer la declaración no implica automáticamente tener que pagar en la declaración.

        Y ahora para el caso de uno o mas pagadores se dan dos posibilidades:

        - si tienes un solo pagador, lo mas probable es que o bien te esté reteniendo aproximadamente lo que corresponde, por lo que la declaración que te dejan saltarte saldría aproximadamente 0€ (normalmente mas menos 50€) y por eso la AEAT decide perdonarsela a los trabajadores, porque lo recaudado es menos que los sueldos de los gestores que tienen que tramitarla, y por tanto es ahorro para la AEAT

        - Si tienes 2 o mas pagadores, es muy probable que el último pagador (o últimos) no te haya retenido lo correspondiente, (porque no sabe lo que cobraste antes de trabajar para el, y además no está obligado en determinadas circunstancias) por lo que en total entre todos los pagadores muy probablemente te hayan retenido de menos , y eso la AEAT lo sabe, por lo que a partir de determinada cantidad te obliga a hacer la declaración.

        Por lo que en resumen te están obligando a recalcular, porque no está tan claro que con los mismos ingresos hayas pagado los mismos impuestos. Lo que no quita para que hacer la declaración no implique necesariamente pagar en la declaración de la renta.

        A parte de lo que ya he dicho en otros comentarios de este post, de que en la mayoría de los casos de doble pagador por erte/paro, no se llega o se llega muy justo a los mínimos personales por lo que en la mayoría de los casos esa declaración que se indica saldrá a devolver en un gran porcentaje.

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    4. un trabajador de hostelería, por ejemplo, que ha cobrado Erte SIN OTRO INGRESO porque su hotel no ha abierto, no paga IRPF (Suponiendo que no ha rebasado los 22.000 eu.de ingresos Erte). Otro trabajador ha cobrado también unas cantidades del Erte pero ha podido trabajar unos pocos meses en verano porque su hotel sí ha abierto. Ese trabajador ya tiene 2 pagadores. Su límite: 14.000 eu.
      Al primer teabajador el Sepe no le retuvo nada y no tiene ni obligación de declarar. El segundo trabajador sí tiene seguramente obligación.Conclusión: Se penaliza el hecho de haber trabajado.

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      1. No sé si es posible cobrar erte sin estar trabajando (cobrar solo del SEPE) solo se me ocurre el caso de fijos discontinuos, y no sé exactamente como funciona, pero pongamos que me creo que es como tu lo cuentas.

        Lo que si que sé es que el máximo a cobrar estando todo el año en paro nunca va a llegar a los 22k euros, y si solo contamos el periodo de pandemia, dificilmente se llegue a los 14k.

        Cobrando los 12 meses con bases de cotización suficientemente altas para llegar al máximo (que no son precisamente los camareros de Españistan) se puede cobrar un máximo de 13k sin hijos, 15k con un hijo o 17k con 2 o mas hijos (durante todo el año).

        Si encima tenemos en cuenta que los ERTEs, han empezado a utilizarse en marzo/abril,
        tenemos que descontar 2 o 3 mensualidades, por lo que es incluso menos.

        Si quieres que ese camarero cobre el máximo todo el tiempo y llegar a unos 14k euros de ertes (contando 10 meses, marzo completo aunque la realidad no es esa) necesitas que tu camarero, a parte de tener 2 churumbeles, tiene que tener un sueldo de +2400€ brutos al mes (en 14 pagas), que en Españistan se cuentan con los dedos de una oreja.

        Ahora, si te vas a un caso mas normal, de un camarero cobrando ¿1200 brutos mes por 14 pagas? te encuentras que estando 10 meses en erte cobrará anualmente unos 11000 euros al año, que está bastante lejos del segúndo límite de 14k para seguir sin hacer la declaración, y que te dá para trabajar (a parte de enero y febrero) todavía algún mes antes de llegar al tope de los 14000 euros que te obligan a hacer declaración de la renta.

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      2. Ese ejemplo es extremo, por casi imposible, y además no es válido.

        Es extremo o casi imposible porque un trabajador de un hotel que solo haya cobrado el ERTE porque su hotel no abrió a causa del COVID, es un trabajador con contrato fijo discontinuo, de los típicos que trabajan unos 6 o 7 meses al año. Con lo que de paro de ERTE cobrarían solo esos 6 o 7m, porque los otros 2 del año anterior ya los habrían gastado en 2019. Por tanto, probablemente ese trabajador no llegaría tampoco al mínimo de 14.000€ que le obligaría a presentar la declaración teniendo dos pagadores ni aunque hubiera trabajado un par de meses en verano. Pero aunque llegara, seguramente que tampoco le saldría a pagar a causa de las desgravaciones por mínimo familiar, etc. etc.

        El ejemplo también es inválido porque comparas dos situaciones diferentes. Hay que comparar casos en los que se cobra lo mismo con dos pagadores que con uno, pero en tu ejemplo comparas un trabajador que cobra más con uno que cobra menos, porque el que trabajó un par de meses en verano cobró más que el que no trabajó en todo el año, porque el paro es siempre inferior al salario. A excepción de los casos de topes mínimos, pero a quien le sean aplicables estos mínimos no llega a los 14.000€.

        Por tanto no se "penaliza" trabajar sino que se fiscaliza más cobrar más, como es lógico. A no ser que pretendas también comparar a quien no cobra nada y por tanto no paga IRPF con quien sí que cobra y paga IRPF y digas que al 2º se le penaliza trabajar.

        Comparar impuestos y cotizaciones con "penalizaciones" es uno de los trucos más burdos de los neoliberales y empresaurios en general. Como cuando Manolo el del bar dice que por pagar las cotizaciones a la SS de sus camareros le están penalizando por crear empleo. O como cuando Paco el del taller dice que por pagar el IVA, que realmente lo pagan sus clientes pero no se entera, le están penalizando por crear negocio y mejorar la economía de España.

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    5. perdonen, no puse comillas a "penalizar"

      pero oigan, qué creen uds. que gana un recepcionista en Baleares?
      Pues entre 1600€ y 1700 € netos con retención del 12% trabajando 6 dias a la semana, sin contar festivos + finiquito que incluye paga proporcional verano y navudad y el pago por vacaciones no disfrutadas, por no hablar de comisiones coches alquiler y ventas upselling (vender a un cliente una habitación superior a la contratada)
      Todo esto declarado en nómina al finalizar la campaña.
      Si el sueldo base ya son 1500.!!
      Díganme uds. si no llega a los 14.000€ sumando además lo percibido en Erte antes de Julio y después de octubre.

      El recepcionista no activo se habrá llevado en Erte una media de 10.000 € en 9 meses.
      Y el recepcionista activo habrá logrado esos 14.000€ de los dos pagadores que no le librarán de declarar.

      Hagan cuentas si el recepcionista activo ha logrado trabajar 4 o 5 mesecillos + Erte en periodos cerrado.

      No me lo han contado, lo vivo yo y muchos en Baleares.

      Gracias






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      1. He de reconocer que me ha sorprendido gratamente lo altas que son las tablas salariales del convenio de hostelería de Baleares.

        Si en vez de recepcionista, dices camarero y no das contexto geográfico, te encuentras que te contestamos como te contestamos, porque lo normal en la mayoría de territorios es que el convenio equipare a un camarero con un mileurista con suerte.

        Si además dejas entrever que es un trabajo de fijo discontinuo, que ahora aclaras que es de 9 meses al año, es todavía peor, porque los salarios anuales se van al 75%.

        Si seguimos con las imprecisiones y comparamos a un trabajador que en paro total cobrará unos 10000 con uno que cobra unos 14000, pues es bastante normal que cada uno tenga que hacer una cosa, porque son casos distintos.

        Pero te voy a contar un secreto, si solo cobrases 10000 euros (en paro o no paro) la declaración te saldría a devolver, porque no llegarías al mínimo personal, incluso hasta los 14000 o 14500 que llegues al año te va a salir seguramente a devolver por no llegar a los mínimos personales (eso si no tienes hijos claro, que entonces sería bastante mas), y si ha estado trabajando unos mesecillos, como comentas, y con las cifras que has contado, ya le habrán retenido parte en la nómina, y como esta se calcula en base a todo el año será mayor que la correspondiente al real, por lo que salvo excepciones (que esos 4 o 5 mesescillos tu hotel te haya retenido el mínimo del 2% en vez de ese 12% que dices que te corresponde de normal) ya te habrán retenido suficiente para que la declaración sea ridícula o a devolver.

        Pero es que además se te olvida el pequeño detalle que te ha contado laboro, todo el mundo paga, mas o menos según cobre mas o menos, ya sea en las retenciones, ya sea en la declaración de la renta. El hecho de que no te obliguen a hacer la declaración es distinto a que no te toque pagar, a los que permiten no declarar, es porque ya han pagado (y normalmente lo justo, o incluso de más) en las retenciones.

        Que jode hacer la declaración cuando se podría no hacer, de acuerdo, que jode pagar y mas en estas circunstancias en las que muchos las están pasando entre putas y muy putas, de acuerdo también. Pero salvo casos muy muy raros, haber cobrado el paro no implica tener que pagar una declaración de miles de euros, y a aquel al que le toca pagar, le toca pagar solo lo que le corresponde, no un impuesto revolucionario a vagos y perroflautas ni nada parecido.

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      2. PD: en el segundo párrafo me refiero a camarero equivocadamente, ya que solo mencionas trabajador de la hostelería.

        En mi último párrafo, digo que jode hacer la declaración, pero se puede hacer gratis si no tienes mas movidas (en cuyo caso ya no valdrías para el ejemplo del que hablas) suele ser confirmar el borrador o como mucho añadir alguna desgravación que "se les haya olvidado", y además con los números de los que estamos hablando no es seguro, pero muy probablemente te salga la declaración a devolver

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    6. Y de las retenciones fiscales del 'rei demérito' cómo las puedo calcular cuando presuntamente tenía más de dos pagadores?
      Ay perdón! Es que me salió mi "vena" republicana y mi compulsiva tendencia a valorar todo con ética (y moral por aquello de que cuando le preguntaron a JESÚS sobre el pago de impuestos a los romanos, parece que les contestó eso de que a "Dios lo que es de Dios... etc". Que digo yo que qué habría contestado el más arriba referido? Con seguridad: "al rei lo que es del rei" y lo de los otros reies como el de Arabia Saudí).

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      1. Y que tiene ver toda esta mierda que sueltas con el artículo en el que comentas?

        Te podría explicar (sin defenderlo en absoluto) que da igual el número de pagadores que tengan Campechano palito o Preparado uve palito, porque no son rentas del trabajo, y en caso de no defraudar, sus ingresos tributan de otra manera (como cualquier empresario, rentista, etc, no por ser rey)

        Pero como has venido a hablar de tus cosas... pues te dejo que sigas con lo tuyo.

        Un saludo majo

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      2. Pues nada, un saludo mano.

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