07 julio 2022

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Cuenta cómo conseguiste ahorrar y las ventajas que te supuso.

Una de las mayores ventajas de la sección "cuenta tu caso" de Laboro es que los trabajadores podéis aprender de las experiencia de otros trabajadores, y no de lo que os digamos nosotros. Últimamente hemos estado hablando del ahorro en Laboro, en relación a los obreros que no saben que son obreros y que incluso no saben que son pobres. El gasto a crédito por encima de las posibilidades de cubrirlo es una adición como cualquier otra, pero pocas veces veréis en la tele que lo enfoquen de esa forma. ¿Cómo van a decir eso en las teles que viven de anunciar productos y servicios que en su mayoría son perfectamente inútiles y algunos necesitan financiación bancaria? ¿Cómo te van a decir que el gasto a crédito es un vicio destructivo quien anuncia vacaciones en el Caribe y coches llenos de cilindros, pagaderos en cómodos plazos?

A causa de la persecución de la publicidad, muchos trabajadores ignoran que ahorrar es más fácil de lo que se creen en muchos casos. Sobre todo, ignoran las grandes ventajas que supone el ahorro. Una muy simple es que cada billete de 50€ ahorrado puede suponer un día en el que podrás no trabajar. ¿Que tienes ahorrados 5.000€? Pues son 100 días. Ojo, 100 días después de haber gastado la indemnización de despido y el paro sin haber encontrado otro trabajo. Ya dijimos en Laboro que el ahorro es mejor que el Estatuto de los Trabajadores. Ese argumento es muy poderoso y poca gente se lo plantea. Por eso proponemos que los laboreros ahorradores les expliquéis a los otros trabajadores cómo lo hacéis, escribiendo un comentario en este artículo:
  1. ¿Cómo conseguís ahorrar? Es decir, de qué gastos supuestamente fijos habéis prescindido o habéis reducido, porque no eran tan fijos como parecían.
  2. ¿Echáis de menos algunos de esos gastos? Dicho de otra forma: ¿os resulta duro ahorrar o todo lo contrario?
  3. ¿Hay algún gasto concreto del que os hayáis dado cuenta de que fuisteis tontos por haberlo tenido mucho tiempo?
  4. ¿Cuánto habéis ahorrado y en cuánto tiempo? Podéis decirlo en cantidad aproximada de dinero, en porcentaje del sueldo, en una horquilla... Por supuesto, podéis no decirlo.
  5. ¿De qué os ha servido ahorrar?

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54 comentarios:

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  1. No es que consiga ahorrar mucho, pero mis formas de ahorro son: 1. No tener coche. Lo alquilo o me muevo en transporte público. 2.Las pagas extraordinarias me las tomo como un ahorro para mi jubilación, esto es, intento apartar dinero mes a mes para gastos extraordinarios y ahorro las pagas. 3.Tengo un segundo trabajo como Autónomo y de ese tiro para cosas extraordinarias 4. Todos los meses guardo 100 € para la pensión y 100Para otras cosas. 5. Cuando me apetece algo (un portátil, unos cascos...) me tomo unos días para analizar o comparar y ver si lo necesito realmente. A menudo se me pasa

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  2. La clase obrera padefa no debería ni pisar los bares y así ahorraría. Los bares son un hervidero de gilipolleces que más cuece cuanto más copitas o cervecitas se han tomado. Los bares son fábricas de decir tonterías. Los bares y el alcohol idiotizan tanto como la televisión. Los padefos tampoco deberían pisar la playa y así ahorrarían. Sus envidiosos cerebros creen que una o dos semanas en la playa es imprescindible para desconectar de la amargada y acojonada vida laboral padefil, pero el regreso es aún peor y al segundo después de fichar ya están depresivos postvacacionales y lo peor, sin un duro. La clase obrera padefa debería quedarse a vivir en casa de sus padres y así ahorrarían tela marinera sin hipotecas. De paso estarían más pendientes de sus padres y no los meterían en residencias como si fueran muebles viejos para enviar a un trastero, porque los muebles viejos no llevan a los nietos al colegio ni están en las duras y en las maduras para rescatar a sus endeudados hijos. La clase obrera padefil debería comprarse un Dacia con poco motor y no un Audi o BMW con cualquier motor y ahorraría. Por último, la clase obrera padefil ahorraría las diferencias salariales si se las reclamara anualmente a su empresa en vez de posturear ante su familia y vecinos con casas, vacaciones y coches propiedad del banco.

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  3. Buenas, lo mio es muy simple y es lo que llevo haciendo desde que cobre mi primera nomina, y es segun recibo el ingreso en la cuenta de la nomina mensual hacerme una transferencia del 10% a otra cuenta bancaria y con el resto del 90% es con lo que tengo para vivir el mes. Si ese mes gasto menos del 90% que es lo mas habitual lo que no haya gastado lo vuelvo a llevar a la cuenta ahorro. Y con las pagas extraordinarias hago lo mismo pero en este caso en vez del 10% llevo directo a ahorro el 50%, el resto es para pagar los pagos anuales, seguros.... Nose si sera el mejor metodo pero al final del año es un dinero que siempre mantengo ya sea como seguridad o en su día con el que di una interesante entrada para bajar la hipoteca.

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  4. Primero abrir un Excel y calcular gastos periódicos mensuales, parte proporcional de gastos anuales como seguro del coche, etc.. para ver qué gasto medio mensual hay. Al sueldo restarle esa cantidad, añadir un margen de seguridad y de ahí se saca la cantidad aproximada que se puede ahorrar. A primeros de mes, apartar esa cantidad al tipo de inversión que se use, sean acciones, fondo de inversión, etc.
    Y es muy importante lo de a primeros de mes, cuando llegue la nómina. Lo primero es pagarse a sí mismo. Un error es ahorrar lo que sobra a final de mes, viendo el dinero en la cuenta... se tenderá a gastarlo.

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  5. Conseguí ahorrar viviendo en un piso de alquiler en el extrarradio, pequeño, alto y sin ascensor. Usando el transporte público y evitando los gastos que me ocasionaba tener un coche.
    El tener ese "colchón" me permitió plantarle cara a la empresa cuando fue necesario sin miedo a ser despedido, sabiendo que podía aguantar buscando otro trabajo el tiempo suficiente. (No me despidieron, sino que debido a mi actitud casi me "temían" y respetaban)
    Otra ventaja del ahorro fue que pude comprar un piso (de segunda mano, que necesitaba algunas reformas) al contado, evitando la hipoteca, que suponía acabar pagando al banco el doble de lo que costaba la vivienda. También la fui reformando poco a poco con el ahorro, evitando la "usura" bancaria.

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  6. Por lo que veo, yo lo hago al revés de todo el mundo. No ahorro una cantidad o un porcentaje del sueldo y me gasto lo que sobra sino que lo hacemos al revés. Cada mes ponemos cada uno 600 € en una cuenta común para gastos y todo lo que sobre del sueldo lo ahorramos en otras cuentas. En la cuenta de los gastos es donde están domiciliados todos los recibos, la hipoteca y las tarjetas. Con 1200 € al mes hemos tenido para vivir de sobra todos estos años, yéndonos fuera de vacaciones un mes todos los años. Solo el año pasado lo hemos tenido que subir a 700€ y nos hemos pasado, porque ahora sobra siempre mucho en la cuenta de gastos. Cuando veo en la tele que a algunos no les llega, siempre pienso que en qué se gastan porque dos personas como nosotros hemos demostrado que con 1200 sobra. Nunca hemos tenido que financia ninguna compra, salvo el piso. Ni siquiera los coches. Las tarjetas las tenemos en pago inmediato para no pagar intereses.

    El truco que no tenemos hijos, compramos un piso usado barato sin ascensor, vamos andando a todos los sitios, aunque tenemos coche, compramos marca blanca de mercadona, que hemos comprobado que es mucho mejor en muchas cosas que otras marcas de renombre que cuestan el doble. Al piso le hemos puesto el ascensor con subvención, o sea que le vamos a sacar mucho beneficio cuando lo vendamos.

    El gasto mejor que nos pudimos quitar es el de los bares. Ahora me da rabia pensar en todo el dinero que gastamos de jóvenes en el petardeo de salir los fines de semana y las cenas y comidas con la familia. Ahora, las comidas familiares en caso de alguien con comida para llevar y los fines de semana deporte y en casita de noche. Con eso nos hemos ahorrado muchísimo y me alegro, por lo que veo ahora que hacen con los trabajadores. Ahora cuando vamos de vacaciones nos vamos a un apartamento de un particular y nos hacemos la compra. A la hostelería ni agua.

    Ahora pasa que ya no nos queda tanto para jubilarnos y tenemos ahorros de cinco ceros.

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    1. Yo también dejé de ir a los bares y por supuesto a las bodas. Menuda idiotez como se celebran, incluidas despedidas de soltera o soltero. Resumiendo, hay que dejar de lado las costumbres de esa grande y mayoritaria masa borreguil.

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  7. Las ventajas que me ha supuesto... bueno, podría dejar de trabajar mañana mismo, para empezar. Eso es una ventaja importante. Mi tasa de ahorro empezó sobre el 10% en mis inicios y llegó hasta el 66% en mis mejores tiempos. Cobrando un sueldo 10% superior a la media española, pero viviendo en Madrid, que también es un poquito más caro que la media.

    Sobre el ahorro, el problema es que se pueden escribir (y se han escrito) libros. ¿Qué se puede decir que quepa en un comentario? Las cuestiones de alto nivel suenan demasiado a filosofía. P.ej. "Lo importante es saber estar satisfecho y decir 'tengo suficiente'", "Las cosas más valiosas de la vida son gratis", "La comodidad es tu enemigo, el entrenamiento es tu fuerza", "la frugalidad es un músculo". En cambio, las cuestiones de bajo nivel tienden a sonar entre menores y triviales, los típicos consejos de ahorro sobre elegir un horario barato para la lavadora y marcas blancas en tu compra cotidiana. Mientras que las intermedias, como "Conoce el precio de cada cosa que consumes" y "Medita antes de las cosas grandes: Si pasas 5 min eligiendo una marca de champú, bien puedes dedicar 5 horas a elegir un coche, y 5 días a elegir una hipoteca", ocultan una complejidad que a la hora de la ejecución las condiciona, para quien no tiene la manera de pensar hecha.

    Si tuviera que elegir un consejo, diría que "midas bien tu gasto". La cuestión no es tanto el ahorro, sino la eficiencia. Si lo que necesitas es "transporte", primero mira todas las opciones, luego siéntate a calcular su coste en la unidad adecuada (para transporte es €/km), y luego decide. No tener coche es normalmente lo mejor, pero en ocasiones es la herramienta adecuada. Para lo demás, es una cuestión de equilibrio entre el factor dinero, el factor tiempo y el factor atención, lo que depende de cada uno. Por ejemplo, si eres un estudiante, y tienes 2h de recorrido diario hasta la universidad, esto no es necesariamente bueno ni malo. Lo importante es si puedes aprovecharlas. 2h en tren, sentado, leyendo, son productivas. 2h en autobús cuando te mareas y no puedes leer, no lo son. Si optas por un vehículo, puede ser propio o compartido, puede ser de dos ruedas o de cuatro. Para una persona joven y sana, 20km al día en bicicleta son una bendición para la salud. Para una persona enferma, no es contemplable (pero tal vez sí una bicicleta eléctrica?). En demasiadas ocasiones, el fallo es dejar de pensar antes de tiempo. Dejar de pensar opciones, dejar de pensar en eficiencia. Y por supuesto, ir a la opción más cómoda. Y como con esto, con todo. La comida. La diversión. La formación. El trabajo. Las inversiones. Incluso los amigos (todos conocemos esa clase de persona con un tren de vida impresionante que poco menos que te fuerza a "seguirle el ritmo", a coste ruinoso). Si optas por la eficiencia, no hace falta la abstinencia, la austeridad, ni muchas veces, el mero esfuerzo. Optando por cosas que te satisfacen *a ti* personalmente, a menudo puedes ser muy feliz gastando muy poco. Porque muchas de las cosas que hacemos para ser felices, realmente no nos hacen felices. Esas deben ser cortadas. Sin compasión. El ahorro derivado de esos cortes, en realidad es un beneficio secundario. La verdadera ventaja es el tiempo y el espacio mental que dejan libres para dedicarlas a otras cosas, más remuneradoras.

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  8. La mayoría de lo que se gasta en esta vida, se gasta en vivienda, alimentación, transporte y ocio. Optimiza lo más grande primero, luego por orden.

    La vivienda, si quieres vivir en una casa grande y cómoda en una buena zona cuando tengas familia, el mejor camino es vivir en una casa pequeña y no tan cómoda en peor zona mientras seas joven. Ya han dicho antes, aprovecha la juventud para subir escalones, deja el ascensor para los viejos. No compres más casa que lo que necesites, y mucho menos te hipoteques para ello. Si puedes compartir, comparte. Si puedes compartir más, comparte más. Si te llevas bien con tus padres, ¿por qué no exprimes eso? El coste de la independencia es, a lo mejor, 300€/mes por una habitación. Si te quedas con tu familia, ¡ahorralos! Si no, vete a vivir con amigos. Si no, con pareja. Si no, lo que sea menos solo. La soledad es un lujo. Un agradable lujo. Déjalo para más tarde.

    En alimentación, come sano, porque es más barato. Las legumbres y los cereales son tus amigos. Las frutas y verduras no son tan caras cuando son de temporada y elegidas con habilidad. El congelador es tu aliado. Cocina como tu madre, mucho mejor si es como tu abuela. Comer fuera, no lo cortes porque sea un lujo. Córtalo porque te estropea la salud.

    Del transporte ya he hablado, pero tocaré otro ángulo. No vivas a 2h de tu trabajo, ni trabajes a 2h de donde vives. Si el trabajo es estable, que se mueva la vivienda. Sí, deberías estar alquilado para eso, gracias por mencionarlo, tenlo en cuenta, la flexibilidad es un plus. Si trabajas en un pueblo, aprovecha para vivir en él. No sólo es más barato y más sano, te ahorrará tentaciones. Un par de salidas al mes a la gran ciudad son más que suficientes.

    En ocio, aprende lo que te gusta, y mide la cantidad adecuada (€/hora de entretenimiento). Los libros son maravillosos, las bibliotecas más aún. Netflix es genial, sobre todo compartido. Los videojuegos de 50/100 horas salen sorprendentemente baratos, más aún si los compras de segunda mano y los vendes después. Si sales, encuentra un grupo de gente sana. Se puede bailar gratis, o como parte de un grupo de clases de baile. Si te gusta el alcohol (como a mí), bebe con moderación, porque el 90% del disfrute está en las dos primeras bebidas (una, si es una copa). Como plus, podrás volver a casa sereno y sin hacer tonterías. Haz amigos. Los amigos son un bálsamo para el alma, y su amistad se paga con la tuya, no con dinero. Charla. Pasea. Sal al campo. Y si tienes una actividad "cara" en equipamiento... aseguráte de que sólo es una. Está muy bien escalar, hacer esgrima, montar en moto o tirarse en parapente, no rompe la saca hacer una de esas cosas. Lo que la rompe es tener varias, y equipo completo de cada una. Compra sólo lo que vayas a usar, después de comprobar que es lo que te gusta, y úsalo hasta el final.

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  9. Ahorrar es de ricas, las precarias no sabemos que significa eso.

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    1. Lo has clavado. Ahorrar ¿qué es eso? ¿a costa de qué cuando apenas podemos sobrevivir?

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  10. Respecto a financiación. Es un invento del diablo. Desde la primera hipoteca hasta la última tarjeta de crédito, pasando por todos los créditos al consumo, y especialmente los de coches. Huye del renting como de la muerte. Considera todo contrato de crédito como considerarías un arma de fuego cargada: Es una herramienta poderosa y peligrosa, para ser empleada con suma cautela y sólo cuando la situación lo requiere. Acéptalo: si no eres capaz de calcular hacia adelante (TAE e interés compuesto) y hacia atrás (capitalización), *no* comprendes el contrato de crédito. Puedes usar tarjetas de crédito, *si y sólo si* las pagas siempre por completo a mes vencido, *nunca* para aplazar un pago.

    La esencia del ahorro es mover el dinero hacia adelante en el tiempo. Tu yo del pasado guarda dinero para tu yo del futuro. La esencia del crédito es mover dinero del futuro al presente: tu yo el presente pide prestado (por no decir "quita") dinero a tu yo del futuro. Grábate a fuego esta máxima, y no te equivocarás: si no puedes comprarlo *ahora* en efectivo, no puedes comprarlo, punto. Sí, eso te aplica también a los coches, salvo que sea tu herramienta de trabajo. Ojo, no tu medio de transporte al trabajo. Tu herramienta. Así que salvo que seas un taxista, no aplica a turismos.

    Hay dos usos legítimos del crédito, y los dos son para la inversión. Uno, apalancamiento. Esto es, aumentar el riesgo de una inversión para aumentar su rendimiento. Puede que lo conozcas como "hipoteca". Dos, rendimiento comparativo. Compro una herramienta productiva (digamos, una furgoneta) porque trabajando con ella ganaré suficiente no sólo para pagarla, sino para pagar el coste del crédito, y *sacar beneficio*. Todo lo demás es usar el crédito para consumir, robando a tu yo futuro.

    La única ocasión en que deberías comprar una vivienda a crédito (de nuevo, hipoteca), para vivir en ella, es cuando la vivienda es tal, que si dejases de vivir en ella podrías usarla como activo de inversión (alquiler). Y esto, sólo si tienes la personalidad adecuada para alquilar. De lo contrario, como bien dijo Laboro, pagarás una burrada de intereses que apenas tocarán el principal durante los primeros años, para acabar vendiendo en el peor momento, y pagar la totalidad de los impuestos (¿recuerdas lo de los impuestos? ¿Has buscado ya cuáles eran, si no supiste recitarlos de memoria antes?). En teoría, una persona con un trabajo suficientemente estable (léase: funcionario), podría "comprar para vivir" con hipoteca, y que esto sea razonable. Aunque antes de hacerlo, asegúrate de que no eres la clase de funcionario que puede ser afectado por eso que llaman "traslado". He asistido a más de una venta a pérdidas de un piso comprado por policías.

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    1. Sé que es Off-topic, pero no me parece tan sencillo lo de la hipoteca.

      Por de pronto, el alquiler de una vivienda pocas veces es más barato que los plazos anuales de la hipoteca . Además, esperar a tener el dinero en el banco (con el riesgo de que la inflación lo evapore) significará tener que ahorrar veinte años para poder acceder a la vivienda.

      Precisamente, la hipoteca es uno de los pocos gastos que me parecen razonables, siempre que se valore cuidadosamente la capacidad propia de pagarla, y el riesgo de perder el empleo. Uno sabrá si le conviene vivir en La Moraleja o en Leganés. Eso sí, amortizando en cuanto se pueda, que no tiene sentido tener una hipoteca gravosa y cambiar de iPhone cada año.

      Desde luego, créditos al consumo, lagarto, lagarto. Si son necesarios, es indicio de que igual es mejor esperar un poco para comprarse ese aparatejo tan majo.

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    2. La objeción primera que uno escucha siempre. Es que los plazos de la hipoteca son más baratos que el alquiler. Eso es comparar churras con merinas. Cuando alquilas, tienes una casa, a cambio de una renta. Punto. Cuando compras, tienes una propiedad, gastos de mantenimiento (comunidad de propietarios, seguro), impuestos de compra (IVA, ITP, AJD), impuestos de mantenimiento (IBI, tasa basuras donde la hay), impuestos de venta (IIVTNU/plusvalía, IRPF). Y por supuesto, si algo se rompe / desgasta, tienes que arreglarlo. Todo esa es la diferencia entre un arrendatario y un propietario. Algunos de esos costes son financieros (pagados al inicio o poco a poco). Otros, de mantenimiento (año a año). Otros, riesgo. Otros, se dividen entre varios (potencialmente, muchos), años. Pero todo "pesa" en el lado de la balanza del propietario. En cambio el arrendatario, paga su renta, y cuando quiere cambiar de casa, simplemente se va. No es tanto que una cosa sea "mejor" que la otra. Es que son dos bestias completamente diferentes, y cuál es mejor depende completamente de las circunstancias personales. De hecho, yo suelo recomendar alquilar *incluso* cuando el alquiler es más caro que la hipoteca+comunidad+seguro+ibi+lo que sea, porque esa diferencia es la *prima de flexibilidad*. La pagas, por el *privilegio* de poderte ir cuando quieras. Y por supuesto, es una tontería pagar una prima por un privilegio que no cuentas con usar (como cuando eres funcionario de carrera, con plaza asignada). Pero es igual de tontería, por no pagar una prima razonable, correr con el riesgo de tener que vender tu casa, porque te cambias de residencia.

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  11. Mi caso. Boom inmobiliario 2005. Todo el mundo comprando casa con hipoteca. Alquiler mal visto. Mi pareja y yo de alquiler. Ahorrando. Nuestros sueldos más bien normalitos.
    Los bancos dan rentabilidad por dinero ahorrado. Sólo con depósitos el 5 %. Coche baratito pagado sin crédito . Vacaciones de hostal y bocata pero sin renunciar. Nada de compras a crédito. Nunca.
    Resultado: Caída del precio de la vivienda a mínimos en torno a 2017. Compramos piso sin necesidad de hipoteca. Hoy en día seguimos ahorrando sin hipoteca. Edad 50 años.
    No es imposible

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  12. Tendría que comentar, también, que la tasa de ahorro adecuada dominará todos los errores que uno pueda cometer en el proceso. Yo compré casa, grande, hipotecada, en el pico de la burbuja o casi, junio 2006. La casita (y un divorcio por el camino) me costó más de 60k€ de pérdida, cuando por fin la pude vender. Pero de todo se sale, poco a poco, mes a mes y año a año, acumulando, invirtiendo y esperando. Lo que casi todo el mundo subestima es el efecto a largo plazo. Como "mes a mes" no se nota mucho, 50€, 100€, hasta 200€, pues parece que no se va a notar mucho más en dos años, o en cinco años. Pero la mente humana es fatal para multiplicar. Y los 100€/mes, invertidos, a los 10 años son más de 15k€. Y como están invertidos, dan una renta aproximada de 50€/mes. Que en términos de Laboro, es un día "gratis" de libertad, al mes. Y entonces ya no ahorras 100€/mes, porque tienes 50€ adicionales de la inversión sumando. Y así creciendo, creciendo... Incluso las cantidades pequeñitas cuentan, y se multiplican.

    Aunque como comentábamos en un post anterior, y han dicho por ahí arriba, los precarios lo tienen mucho peor. Sólo los trabajadores "fijos" tienen el lujo de una tasa de ahorro fija, y exceso disponible todos los meses. ¡Pero eso no hace que ahorrar sea menos importante para los precarios! Al contrario, son los que más necesidad tienen de hacerlo. Cuando vas a cobrar sólo 10k€/año, y lo vas a cobrar en 18 nóminas de 3 trabajos diferentes (sí, estoy asumiendo pluriempleo y tiempo parcial, precario es precario), sin que tengas idea de cuándo saldrá el siguiente, es muy, muy, muy importante, no elegir un estilo de vida que te requiera gastar exactamente 833€/mes. Y mucho menos "cubrir" la diferencia con crédito.

    A lo que me dirá alguien: Pero es que con 600€/mes no puedo vivir solo en Madrid. Y yo le diré: No vivas solo, no vivas en Madrid, o si vas a vivir solo y en Madrid, no aceptes salarios tan bajos (y sí, habrá quien se ría de esto, pero nadie firma un contrato a punta de pistola). Algo tiene que ceder: Si no puedes aumentar tu salario tendrás que reducir/cambiar otra cosa: te vas a otro sitio, o vives de forma diferente. Lo que no sirve de nada es atarte a a pobreza y quejarte luego. O sea, tú hazlo si quieres, pero no te irá bien.

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    1. Una gran explicación y unos grandes consejos. Cuéntame dónde están invertidos para que te den 50€ todos los meses, yo aplico unas normas bastante parecidas a las tuyas, pero las inversiones las tengo en un fondo indexado, y no les presto atención. Entiendo que con el tiempo irán aumentando.

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    2. "Sube el riesgo de pobreza en España al 21,7%. En total 10.160.000 de personas sufrieron riesgo de pobreza en España en el último año."
      https://datosmacro.expansion.com/demografia/riesgo-pobreza/espana

      "España ha sido en las últimas décadas uno de los países europeos con mayor desigualdad. Entre 2015 y 2019 fue el quinto país más desigual de la UE-27."
      https://elobservatoriosocial.fundacionlacaixa.org/-/radiografia-de-medio-siglo-de-desigualdad-en-espana

      "España se coloca como el tercer país del continente con mayor tasa de riesgo de pobreza y exclusión social infantil, solo por detrás de Rumanía y de Bulgaria, con un 31,3%. Es decir, uno de cada tres niños y niñas españoles vive por debajo del umbral de pobreza (60% de la mediana de la renta nacional), sufren carencia material severa o viven en hogares con baja intensidad de empleo."
      https://www.savethechildren.es/notasprensa/espana-es-el-tercer-pais-de-la-union-europea-con-mayor-tasa-de-pobreza-infantil

      "Lo que no sirve de nada es atarte a la pobreza y quejarte luego" (Scarbrow).

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    3. Sí, lo dije y lo mantengo. Eres tú quien mezcla churras con merinas.

      ¿Existen pobres? Sí. ¿Es una putada? Sin duda. ¿Algunos de ellos no sólo no lo han elegido, sino que lo tienen jodido o imposible para salir solos? Claro. ¿Son todos los pobres, gente en esta situación? Ah, no, señor, eso no. Meter a todo el mundo en el mismo saco no hace favores a nadie. Sobre todo, no a los pobres de verdad, porque se diluyen los esfuerzos (o no se identifican adecuadamente). Citando, por ejemplo, de la nota de prensa de Save the Children:

      "En España cerca del 40% de los niños y niñas en riesgo de pobreza proceden de familias con empleo, lo que desmiente el mito de que el empleo sea una garantía de no crecer en pobreza" (O sea, que el 60%, que la última vez que di matemáticas es más que el 40%, y además es la mayoría, proviene de familias sin empleo, ergo, la falta de empleo es el problema principal y el más común). No tener empleo es una putada, pero no es de lo que va este blog, mucho menos este artículo. Esto va de gente que tiene empleo y se cree el rey del mambo. ¿Que hay empleos que no dan para vivir dignamente con N hijos? Pues en verano hace calor, hoyga. Es una putada mayúscula, pero NO es de lo que estamos hablando.

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    4. "Algunos informes recientes desmontan algunos estereotipos ligados a la pobreza. Así, según un estudio de EAPN-ES, la mayoría de las personas en pobreza severa (el 72 %) son españolas, con un nivel educativo medio (53 %) o alto (17,9 %), con trabajo (27,5 %) y con vivienda (95,2 %).

      (...) Por otro lado, solo una de cada tres personas adultas en pobreza severa (32,8 %) está en paro, lo que lleva a creer que el desempleo no define la pobreza severa. De hecho, el 31,6 %, es decir, casi una de cada tres personas pobres mayores de 15 años trabajan, o sea, disponen de un empleo remunerado, pero con un salario que no les permite disponer de los recursos necesarios para satisfacer sus necesidades básicas."
      https://www.rtve.es/noticias/20211017/radiografia-pobreza-diez-datos/2190761.shtml

      "Esto va de gente que tiene empleo y se cree el rey del mambo" (Scarbrow).

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    5. Ey, datos. Cómo mola. O sea, que si respondo serio recibo respuestas Brandolini y si voy de coña al estilo Laboro, recibo datos. Curioso. Lo tendré en cuenta.

      Antes de meterme en los datos (y en el informe en sí: https://www.eapn.es/ARCHIVO/documentos/noticias/1631256170_informe-paisaje-abandono-eapn_vf.pdf), establezcamos el perímetro, para que se nos muevan "los palos de la portería". El 26,4 % de la población española está en riesgo de pobreza o exclusión (<60% mediana renta nacional), y el 9% está en pobreza severa (<40% mediana renta). Ojo que el segundo grupo está, por definición, dentro del primero (no hay que sumar), o sea que son un 17,4% de "pobres" y un 9% de "muy pobres". En este artículo, y en todo lo demás, yo estoy hablando, sobre todo, del 74% de población que NO está en riesgo de pobreza. Que, de nuevo sacando la calculadora de Hello Kitty de Laboro, sigue siendo la gran mayoría. Y para los pobres, sobre todo para los muy pobres para los que la vida es una putada, definitivamente no pueden usar de mis consejos de ahorro porque no se les aplican. Es lo que tienen las generalidades, que son bastante decentes para aplicarlas a la mayoría, sirven más o menos para el 74%, y sirven de algo para el 91%, pero si esperas un consejo que sirva para el 100%... no sé si decirte que "vas dado", o que "canta y bebe, que la vida es breve".

      Ahora, bajando a los datos. Dado que el informe es de 68 páginas, voy a limitarme a las citas que das. De la primera, entiendo que no estamos hablando de extranjería ni de nivel educativo, así que me centraré en ese 27% de personas en pobreza severa con trabajo. Reseñar que en la página 19 podemos ver que menos del 5% de las personas empleadas están en pobreza severa, vs. 22% de los desempleados. Por lo que podríamos igualmente decir "tener trabajo reduce a la cuarta parte la probabilidad de ser muy pobre". Si nos ponemos detallistas (pag 55), "el 12% de las personas ocupadas está en situacion de pobreza" (es decir, que de los trabajadores, hay un 7% de "pobres" (<60%, pero >40% mediana) y un 5% de "muy pobres" (<40% mediana). Sigue siendo cierto que la pobreza es una putada, pero el paro lo es más.

      De la segunda cita, primero precisar (pag 54) que la cita de RTVE corta un crítico "mayores de 15 años" en su primera frase, que me produjo no poca confusión al leerlo la primera vez. Repasemos los porcentajes de pobreza severa por ocupación (pag 53): Ocupados: 27.5%. Parados: 31,6%. Jubilados: 9,4%. Otros inactivos: 31,6%. Ahh! Así que esa cita específica de "parados", tiene trampa. Sería más correcto decir "el 31.6% de las personas (>16 años) que son muy pobres, trabajan. El 63.2%, no trabajan (se asume que pudiendo hacerlo). El 9.4%, no trabajan porque están jubilados". O sea, que de nuevo, la mayoría, calculadora mediante, prácticamente el doble, de los pobres, no trabajan (si porque no pueden, no quieren, o no les dejan, es para otro momento, aquí en Laboro hablamos de trabajadores).

      Sólo apuntar como esbozo por encima, porque los márgenes de un comentario no tienen la extensión debida para hacerle justicia a la situación, que una buena parte de problema no es estar *empleado*, ni siquiera la calidad del empleo, sino *subempleado*. Nótese, en el mismo informe, pag 28, un hermoso gráfico sobre hogares con BITH (Baja Intensidad de Trabajo por Hogar). Dado que para entrar en el gráfico, la intensidad tiene que estar <0.2, y si hay 2/2 adultos trabajando la intensidad es 1, y si uno trabaja y otro no es 0.5, y para ser 0.25 uno tiene que no trabajar y el otro estar a *jornada parcial*, esto permite concluir que gran parte del problema consiste en *los trabajos a tiempo parcial*. Y esto... dejémoslo en que es difícil de resolver.

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  13. Dos herramientas me sirven a mi para ahorrar algo de dinero.

    La primera. Mi banco me ofreció una cuenta ahorro gratuita, aparte de la cuenta nómina donde tengo domiciliados los recibos. Tengo programado un traspaso mensual de 30 euros, de momento, a la cuenta ahorro. Dentro de unos meses veré si puedo aumentar esa cantidad.

    La segunda herramienta es wallapop. Cuando tengo que comprar algo, siempre miro en esta aplicación. A veces se encuentran buenos precios y productos en buen estado. Cuando no necesito algo también lo vendo de segunda mano.

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    1. La venta de segunda mano es un factor muy importante. La compra, todavía más. No sólo haces una excelente labor de reducción de residuos (excelente para el medio ambiente), sino que librarte de una cosa que no usas es mucho más fácil cuando sabes que alguien le va a dar una segunda vida.

      Y una vez que te acostumbras a considerar tus posesiones como algo temporal, que si no sirve ya lo vendes... es bastante fácil "adelantar en el tiempo" y plantearte, a la hora de la compra, ¿es esta una cosa que me va a servir mucho tiempo, o es otro trasto que acabaré vendiendo en wallapop? Si tienes la menor duda de que sea lo segundo... al menos cómpralo en wallapop para empezar :)

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  14. (parece que uno de mis comentarios ha aparecido fuera de orden, de ahí lo de "¿recuerdas?"). O eso, o el sistema se lo ha comido. Poniendo sólo la parte relevante:

    No compres un piso si no sabes lo que estás haciendo, y si no me puedes recitar de memoria la totalidad de impuestos aplicables a la compra, mantenimiento y venta de un inmueble, casi seguro que no lo sabes. No te hipoteques, la flexibilidad te trajo hasta aquí, no la desperdicies. Si no puedes comprar un piso aún, no lo compres aún, es así de fácil. Más vale perder una oportunidad que entramparse en una mala compra.

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  15. Por mucho que ahorres, el ahorro nunca va a pasar del 100%. En cambio, no hay límite a lo que puedes aumentar tus ingresos. Siempre va a ser más práctico centrarse en cobrar más que en vivir como un muerto de hambre...
    El problema es que esto solo es verdad en el mundo ideal neoliberal anglosajón. En el mundo real sociolisto mediterráneo, salimos del feudalismo hace dos películas de Alfredo Landa, y para allá que volvemos en breves. Solo queda ahorrar en terruños, ganado, y evasión de impuestos.

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    1. Esta acostumbra a ser la primera o segunda objeción que siempre saca alguien. Cobrar más es estupendo, por supuesto. Si puedes cobrar más, deberías hacerlo. La cuestión es que no siempre se puede. Dile al parado, al precario, al inmigrante, o al tío que se ha quedado en la calle con 50 tacos y una experiencia profesional de 25 años por la que ya nadie quiere pagar, que "cobren más", a ver qué te contestan. Y no hace falta irse tan lejos. Dile al padre de familia que deje su trabajo, sobre todo si tiene antigüedad y "no se está del todo mal", que lo deje y pruebe en una empresa nueva. Si no fuera otra cosa, cobrar más siempre depende de otros.

      En cambio, ahorrar lo puede hacer (casi) todo el mundo, y sólo depende de uno. Y sin ahorro, no hay ingresos que valgan. Cobro A, ahorro el 20%, tengo el 20% de A. Cobro 2A (el doble), ahorro el 5%, tengo la mitad que en el caso anterior.

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  16. Yo soy una de esas personas jóvenes (según entendamos que los de casi 30 somos jóvenes) que no le gusta trabajar y vivir de las paguitas. Como eso obviamente no es así, y tengo un sueldo limitado (pero más decente que en anteriores años) ahora ahorro, aproximadamente 1/3 de mi sueldo mensual [en una cuenta de ahorro con bajísimos intereses, pero bueno], excepto cuando me pasan la ITV y el seguro del coche (que necesito para moverme).

    Vivo de alquiler con mi pareja, y es bastante barato dentro de lo que cabe. Me pongo un tope de gasto los fines de semana que no supere el entre un 20 y un 30 por ciento de mi sueldo. Trato de esperarme a rebajas para hobbies o necesidades no urgentes. Con el resto, pago alquiler, gastos comunes y comida con mi pareja. Y se sobrevive, sin hijos y cargas familiares, por el momento.

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  17. Yo entiendo que ahorro no siendo esclavo de las modas, del postureo de "fardar" de vacaciones o cenas lujosas y siendo consciente de la cantidad de actividades de ocio y tiempo libre que tienes al alcance sin apenas rascarte el bolsillo Cada vez que alguieen del trabajo comenta "Hombre, pues cenar en Barcelona, por menos de 50 o 60...", yo contesto: "Con ese presupuesto tengo yo bocata y lata de cerveza en la mochila de la bici durante 6 meses".

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  18. Veo muchos comentarios con muy buenas ideas y consejos sobre como ahorrar pero me sorprende que no haya nadie que mencione una obviedad. Hay un dicho que reza "el pobre ahorra y el rico invierte", y me parece que en un post de estas características alguien tiene que exponer esto. Tener todos tus ahorros en una cuenta del banco, aunque sea una cuenta de "ahorro" es una estupidez hoy en día, ya que el dinero que tengas ahí va a perder un 3% anual en el mejor de los casos (ahora mismo creo que estamos rozando un 8% de inflación). No os voy a decir en que invertir porque es algo muy personal y siempre hay un riesgo, pero además de seguir los buenos consejos que veis en estos comentarios, no dejéis que ese dinero que tanto cuesta ahorrarse se devalue en el banco, porque cuando llegue el momento de usarlo os vais a arrepentir.

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    1. Yo sí lo he puesto.. revisa comentario.

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    2. Hay tres opciones:

      1- Gastarlo todo. Devaluación o pérdida instantánea del 100%.

      2- Ahorrar. Los ahorros se devalúan o aumentan en función de la inflación y del interés del ahorro. Ahora pinta mal, pero hasta hace no demasiado tiempo había cuentas y depósitos al 6% con una inflación muy inferior.

      3- Invertir. Lo que supone riesgo y comisiones. Las comisiones pueden ser superiores a la inflación en años normales, no como este. Con el riesgo de perderlo todo o casi todo, que de eso sí que os ibais a arrepentir mucho más de que la devaluación de vuestros ahorros con la inflación. El riesgo puede ser mucho mayor oyendo los cantos de sirena de ciertos intermediarios, que no solo no tienen garantía bancaria, sino que ofrecen rebajas de las comisiones a los clientes viejos que les consigan nuevos clientes y por eso algunos clientes viejos andan por internet a ver qué pescan. Sin olvidar que el intermediario gana siempre, porque cobra cuando compras, también cobra cuando vendes y también cobra mientras que te mantienes.

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    3. Invertir es peligroso si metes el dinero en cualquier sitio y no tienes ni idea de lo que estás haciendo. Hay productos que tienen rentabilidad razonable a largo plazo con riesgo contenido. Y los hay más complicados con mayor retorno, para quien tiene más idea y le va la marcha.
      Esa idea de que invertir no es adecuado.. me parece un error.

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    4. Respecto a este comentario, @Laboro. Tienes razón en que invertir supone riesgo y comisiones, no vamos a negarlo. Ahorrar también supone un riesgo (de hecho, una certeza, la pérdida del poder adquisitivo con la inflación). Al menos las inversiones tienen una esperanza positiva. No veo qué ganamos con recomendar a la gente que mantenga el dinero debajo del colchón, o en su entidad bancaria de toda la vida donde, apenas acumulen 5k€, empezarán a llegar las "ofertas" (por no llamarles presión de venta) para que compren *sus* productos financieros, que son en general bastante peores que los de entidades independientes. Después de que hayas bloqueado mi otro comentario, no sé si al menos puedo recomendar el estudio de Martín Huete (fuente no asociada con empresas de inversión) respecto a las comisiones de los productos de las gestoras bancarias (si te parece bien, puedo compartir un enlace). Si no quieres que se vea en esta página mención alguna a la entidad X o a la entidad Y, pues vale. Es tu página. Pero al menos indícalo, que luego los lectores se extrañan de que no se diga nada.

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    5. Hola Laboro,

      Muchas gracias por tu respuesta. En cierta medida comparto tu opinión pero deja que haga un par de apuntes:

      1- Nunca he dicho en mi comentario que invertir no tenga riesgo. Siempre hay un componente de riesgo en cualquier inversión, la idea es ver que cantidad de riesgo estás dispuesto/a a asumir. Lo ideal es tener varias inversiones con diferentes niveles de riesgo y que no se afecten unas a otras para asegurarte un buen retorno, pero no me voy a meter en eso.

      2- Las cuentas al 6% asegurado todavía existen, sólo hay que buscarlas un poco más. Pero aunque tú las llames cuentas de ahorro en realidad no dejan de ser fondos de inversión donde la entidad financiera asume todo el riesgo a cambio de darte sólo una parte de lo que tu dinero genera en realidad.

      3- En cuanto a las comisiones e intermediarios, jamás se me ocurriría recomendarle a alguien que deje a un tercero invertir por él/ella mismo/a porque eso sí que es tirar el dinero.

      4- No te preocupes que no voy a dejar ninguna palabrita ni producto maravilloso porque aunque a mí algo me parezca una buena inversión, no quiero que nadie acabe perdiendo dinero sólo por hacerme el interesante en un blog.

      5- Una inversión no tiene porqué ser meter dinero en bolsa o en bonos del estado, también puede ser comprarte una obra de arte que pueda revalorizarse o prestarle dinero a un amigo/familiar para que lance su nueva empresa. Lo que no puede ser es dar la impresión de que lo único razonable que puedes hacer con tus ahorros es dejarlos pudrirse en el banco porque así parece que eres tú el que cobras comisiones por alentar a los currelos a no tocar sus cuentas y que sea el banquero de turno el que se aproveche de sus ahorros.

      Un saludo sin acritud y muchas gracias por tu blog, que siempre me ha parecido muy interesante y educativo.

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    6. De inversiones. Resulta que el 90% de las transacciones de acciones de grandes compañías se hacen en adquisiciones directas fuera del mercado de valores. Es decir, que si los directivos de Timofónica y Vodavoz quieren hacer una operación, se juntan en el reservado de un restaurante, y juegan con la valoración de las acciones según les convenga. Luego hay señores que creen hacer negocio con las acciones de Timofónica, que están muy bajas y van a subir. Ya pasó una vez, que la prensa económica se llenó de noticias de la gran oportunidad que era comprar Timofónica; apenas un mes después, la compañía anunció que ese año no pagaba dividendos. Imagínese el negocio.

      Por otra parte. No hará demasiado se publicó en Investigación y Ciencia un estudio, en el que se comparaban las predicciones sobre la evolución de ciertos valores. Dos grupos hacían las predicciones: uno era de expertos en bolsa, y el otro, de simios (real, iban y escogían una casilla). Lo curioso es que los monos lo hicieron igual (de bien o de mal) que los expertos. Es decir, que es un sistema de comportamiento caótico e impredecible. Si un experto lo hace bien, es porque tiene información privilegiada, esa a la que los mortales no podemos acceder.

      Llegué a leer a un economista que recomendaba no jugársela en el mercado de valores, sino invertir exclusivamente en lo que conociéramos. Como el deslustrado ladrillo, ya que al menos uno puede saber los precios y lo que se pide de alquiler.

      Digo esto como si yo pudiera invertir en pisos…

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    7. El estudio con los monos, se habrá hecho uno reciente. Los más antiguos, se hicieron en los años 60. Es algo viejo y conocido. La inversión activa es básicamente woo. Pero es que el beneficio de invertir en acciones, bonos, o lo que sea en realidad (lo importante no es tanto *en qué* inviertes, sino la diferencia entre invertir o no), no está en elegir sabiamente en qué, entrar y salir, anticipándose al mercado. Eso es entre jodidamente difícil e imposible. El beneficio es mucho más simple. Consiste en que *de media*, y a *suficiente plazo*, para lo que hace falta *diversificación* y *tiempo*, los poseedores de capital (inversores) reciben dinero (llámese "intereses", "dividendos" o "cupones"), de la gente que quiere el dinero *ahora* y está dispuesta a pagar dinero adicional por hacer la operación de traer ese dinero del futuro al presente. Lo que viene a ser la financiación por el otro lado. Como consumo, es una estupidez, porque empobreces a tu yo futuro para gastarlo en el presente. Como inversión, le das dinero a otros para que te dén a ti más dinero en el futuro. Esa es la base del rendimiento financiero. Todo lo demás, está aguas abajo de esto.

      Y respecto al economista que recomendó invertir en lo que conocemos, esto es viejo también. De hecho, suele ser el nº1 de las recomendaciones "clásicas" del maestro Buffett. Para ejemplo, un botón: https://www.simplysafedividends.com/intelligent-income/posts/37-top-10-pieces-of-investment-advice-from-warren-buffett

      Y si crees que con el ladrillo "sabes" los precios y demás, ejem, tengo una burbuja de 2007 que venderte. Y siete cambios normativos del mercado del alquiler sólo en los últimos cinco años. No es que no se pueda sacar dinero de ello (que se puede, yo lo hago). Es que, como con todo, ni es tan fácil como parece, ni es gratis.

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  19. Los comentaristas que pretendáis colar la palabrita mágica y el nombre del producto financiero maravilloso, sencillamente no lo vais a conseguir.

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  20. Pues yo ahorro siguiendo una lógica muy antigua " no gastes más de lo que ganas". Teniendo en cuenta que hay meses imposibles por seguros, ibi, averias de coche... Y por lo que veo aqui en general los que ahorrais no teneis hijos, que ya os digo yo que ahi los gastos extra se multiplican (estudios, ropa, clases particulares...)

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  21. La principal dificultad para la clase trabajadora española estriba en que, con los salarios que hay, si ya resulta ardua tarea viviendo en pareja y con dos sueldos, con un solo salario la posibilidad de ahorrar se disipa como la moralidad del delincuente condenado Díaz Ferrán (¿recuerdan? "Hay que trabajar más y ganar menos para salir de la crisis"). Y no parece que la cosa pinte mejor para el futuro puesto que las pérdidas no dejan de acumularse gracias, entre otras causas, a la colaborativa labor de zapa de los supuestos defensores de esa misma clase trabajadora (https://laboro-spain.blogspot.com/2021/12/rebaja-salarios-ipc-2021.html).

    Además y desgraciadamente, este problema no es exclusivo de las grandes capitales:
    "Cómo sobrevivir con el salario mínimo en diferentes lugares de España".
    https://www.publico.es/economia/sobrevivir-salario-minimo-diferentes-lugares-espana.html

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    1. Venga ya, ¿ese artículo es lo mejor que tienes para apoyar tu tesis? Más de la mitad no sólo ahorran, sino que ahorran bastante, y todos y cada uno de ellos está intentando lo que para empezar no deberías hacer con el salario mínimo, que es vivir solos, *y lo están consiguiendo*. Y eso, en un artículo en un medio con política afín, intentando apoyar el argumento de que el salario mínimo es muy bajo. Me considero vindicado. No hay más preguntas, señoría

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    2. Efectivamente, este artículo es lo mejor que tengo para apoyar mi tesis de que cada vez resulta más difícil ahorrar para la clase trabajadora española, debido a la pérdida constante y acumulada de poder adquisitivo a lo largo de los años.

      "La rebaja salarial generalizada acordada con CC.OO y UGT es de duración indefinida y no solo para 2021".
      https://laboro-spain.blogspot.com/2021/12/rebaja-salarios-ipc-2021.html

      Rebátelo con datos empíricos y no, como es costumbre en tus comentarios, basándote en tu "sentido común" (neoliberal).

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    3. Oh, neoliberal, individualista, malvado, capitalista y explotador. Hasta tengo un bigote que retorcer mientras me río malévolamente (Mwahaha!)

      El caso es que yo soy un currito/proletario como todos que tiene más dinero del que tienen mis compañeros. Porque ahorro, porque invierto, y porque cuando tengo un problema pienso en soluciones y no en excusas. Porque he ido a trabajar en bicicleta, en metro y a pata, y cuando he tenido un vehículo ha sido una moto de 125cc de segunda mano que exprimí hasta que reventó (y luego vino la pandemia y el teletrabajo, y ya no me hizo falta comprar otra). No me hace falta rebatir nada, que no estamos debatiendo la realidad. Laboro lo dijo muy bien en su artículo. Lo que tú y yo parece que estamos en desacuerdo, @Notable, es sobre el nivel de responsabilidad que tiene cada uno en sus decisiones. Y ahí, poco se puede hacer salvo agradecer que no seamos pareja para tener que ponernos de acuerdo en los gastos "razonables". Tú por tu camino, yo por el mío, y si luego yo tengo más, pues chincha y rabia. No habértelo gastado.

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    4. "No me hace falta rebatir nada, que no estamos debatiendo la realidad" (Scarbrow).

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  22. Buenos días. Voy a seguir el guión que indica laboro. Antes de nada, mi situación actual es con pareja y descendencia.
    1. Consigo ahorrar porque si ganó 5, intento gastar 3,5 y ahorrar 1,5, es así de simple. Esto lo hago siempre que se pueda. De los gastos fijos que he prescindido son, tabaco, lotería, salidas de fiesta, comer fuera yendo de tapas, limpiadora, otros vicios y caprichos. Todos esos gastos no eran fijos, por que realmente son vicios que se pueden abandonar, excepto la limpiadora o comer fuera porque ahora limpiamos y cocinamos nosotros.
    2. Echamos de menos, por supuesto, la limpiadora, pero no nos resulta para nada duro ahorrar, porque tenemos la seguridad de poder responder ante gastos imprevistos.
    3. Prácticamente todos los indicados en el punto 1, excepto la limpiadora.
    4. Pues entre 1996 y 2019, una cantidad de 6 cifras.
    5. De poder comprarme la vivienda que quería (con una paupérrima hipoteca) y de que en caso de despido, entre la indemnización (no hay posibilidad de despido disciplinario) paro y ahorro pueda encontrar otra cosa.

    Eso es todo.

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    1. Pues que sepas que, según algunos comentaristas, lo has hecho muy mal y no tienes cultura financiera. Porque esa cantidad de 6 cifras la podrías haber invertido en Prais Güaterjaus Corporaision, o algo así, y ahora tendrías 7 cifras por lo menos. Claro que a lo mejor podrías tener pérdidas de 5 cifras, pero con mucha cultura financiera, eso sí.

      Así que haz el favor de hacer las cosas bien. Vende la casa e invierte el dinero en fondos de pantalla, o algo así, y cuando lo multipliques entonces podrás comprarte una casa con cultura financiera, que si no no se vale.

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    2. ¿Vale responder por alusiones? Si la cantidad es de 6 cifras (y no de 6 ceros), estamos hablando de entre 100k y 999k€. Dado que nos da 24 años de margen, esto son de 4.2k a 41.6k€/año. Si de 5, ahorra 1.5, eso es un 30% de ahorro. Luego ha ingresado entre 13.8k€/año y 138,7k€/año (netos). Luego es un trabajador normal y corriente, si bien ahorrador. De hecho, cubre el rango de prácticamente todos los trabajadores "normales". Eso, por poner las cosas en perspectiva. 6 cifras NO es una cantidad impresionante, como resultado de 24 años de ahorro, si se ha tenido un trabajo estable.

      La parte de inversión, por supuesto, no es tan bonita. Entre 1996 y 2019 el IPC aumentó un 61%, lo que es, de media (compuesta), un 2.09% al año (fue, también, uno de los períodos con la inflación más baja de la historia, sobre todo la segunda mitad, no hay más que comparar con el momento presente, o con los años anteriores, p.ej. del 95 al 96 fue un 3.8%, y del 94 al 95 un 5.1%). O por doler más: si hubiera sido 6 años antes (de 1990 a 2013) se hubiera comido una subida del IPC del 110%. Por supuesto, no todos los años tienen la misma depreciación (los más antiguos la sufren más) y esto requiere un poco más de Excel y menos de calculadora de Pocoyó, pero a mí me sale que, metiendo 5k€/año, tras 24 años, se tienen 120k€, pero para mantener poder adquisitivo tendrían que ser 153.8k. El aumento es del 28% (porque los años posteriores, lógicamente, se deprecian menos). Esto es una pérdida del 22%. Si al comentarista le vale con haberse comido esa pérdida, no soy yo quién para discutírselo. Invertido al 4%, por ser conservador, habría tenido 201.6k€ en su lugar (lo cual es "sólo" un 25% de rendimiento por encima de la inflación, qué terror y angustia, tener ganancias en vez de pérdidas).

      Ahora, que me diga Laboro, calculadora de Hello Kitty contra la de Pocoyó, que de verdad a un ahorrador le tiene que dar lo mismo. Me temo, Laboro, que en este caso pecas de simplista. Como dijo Einstein, "todo debe hacerse tan simple como sea posible, pero no más".

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    3. En términos muchísimo más simples, no es que yo crea que todo ahorrador deba ser, por narices, inversor. Es que la gran mayoría de los que dén el salto van a tener mejores resultados. No hay necesidad de complicarlo más.

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    4. Dios, cuanto me arrepiento en no haber invertido en Prais Güaterjaus Corporaison, para poder comprarme la misma casa 🤣

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  23. La clave es ser austero y tener un buen salario. Lo último se puede conseguir saltando de empresa en empresa, formándose en algo muy demandado, pirándose a otro país, haciendo huelgas, etc. Mucha gente cree que es imposible salir del mileurismo...seguramente porque nunca lo han intentado.

    Por lo general, antes de hacer un gasto, miro si mi vida va a ser mejor haciéndolo; si no, me abstengo de hacerlo, seguramente no lo necesito.

    También ayuda abstenerse de vivir en sitios caros (los alquileres e hipotecas están por las nubes) y no tener vicios (ni alcohol ni drogas ni tabaco). Igualmente gastos suntuosos como un coche muy potente, o vacaciones al quinto pinto del mundo, pueden hacer añicos nuestros esfuerzos de hormiga. Seguramente donde vives tienes cerca sitios fabulosos de recreo ¡úsalos!

    En realidad, hay que cambiar el chip y darse cuenta que lo mejor de la vida es gratis o casi.

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  24. Todos los ahorros que tengo vienen de las indemnizaciones por despido improcedente. Aunque no lleve muchas, la siguiente que viene en nada me va dejar la cuenta fenomenal. Ahora mantengo mi piso de alquiler barato y si tengo que trabajar en otra ciudad me busco una habitación. Así no pongo en riesgo mi casa y sigo ahorrando.

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  25. Mi caso es muy simple, presentarme a las elecciones sindicales con un sindicato de verdad de esos de los que la patronal se queja de que nunca firman.
    Trabajo sindical, más trabajo sindical y mucho más trabajo sindical, asambleas, movilizaciones y un objetivo claro, firmar un convenio que mejorase las condiciones de verdad, hasta que lo conseguimos y ahora simplemente continuar con la misma línea de mejorar las condiciones económicas y laborales, confrontando y luchando.
    La verdad es que me decepciona bastante el enfoque de comentar cómo se pueden hacer milagros con un sueldo precario. Para poder ahorrar hace falta tener un salario digno y tener 2 dedos de frente sin pensarse que eres "clase media" y que en vacaciones hay que gastar sin mirar atrás.
    Si necesitas trabajar para poner vivir eres un trabajador y perteneces a la clase trabajadora

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  26. Aumentando tus ingresos: aquí en España, dificil, porque "suerte que tienes un trabajo". Emigrando, sí
    Disminuyendo gastos: quitarse de lo realmente superfluo. Eso lo consume la masa, lo cual está bien, porque si no consumieran, tu jefe no vendería y te echaría del trabajo.
    Ocio /placeres gratuitos
    Prohibición de fardar. Ademàs es estéticamente cutre. Tú puedes fardar de que todo lo que tienes es tuyo, no tienes nada propiedad del banco.
    Seguir modelos màs cercanos a la cultura griega y romana (cínicos, etc) que al Hola o el Salvame. Las vanalidades cuestan mucho dinero

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