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  • 04 junio 2020

    Muchos trabajadores cobran menos paro del correcto en ERTE por COVID-19 y ni lo saben.




    En el SEPE no solo ha habido y sigue habiendo grandes retrasos en el reconocimiento y pago de las prestaciones por desempleo (el paro) en los millones de casos de ERTE por el COVID-19. También hay muchísimos errores en el cálculo de su importe a favor del SEPE y en contra del trabajador. Por las mismas razones que en el caso de los retrasos, algunos de los errores en el cálculo se deben a la escasez de personal en el SEPE, pero otros errores se deben a las chapuzas de las que en Laboro llamamos "asesorías Pepe".

    De prestación por desempleo o paro se ha de cobrar un porcentaje del promedio de la base de cotización de los últimos 180 días en los 6 años anteriores al inicio del ERTE. Ese porcentaje será el 70% durante los primeros 180 días que se cobren de paro y el 50% desde el día 181 en adelante. De nuevo procede recordar que el segundo porcentaje era del 60% hasta julio de 2012. Dicho de otra forma, que en 2012 el PP bajó lo que se cobra de paro y si les jode que se recuerde, que no lo hubieran hecho.

    Pero eso no quiere decir que un trabajador que cotice por 2.000€ mensuales vaya a cobrar 2000*0,7 = 1.400€ de paro en los primeros 6 meses, porque existen los topes mínimos y especialmente los máximos en el importe del paro. Los máximos en 2020 son 1.098,09€ sin hijos, 1.254,86€ con un hijo y 1.411,83€ con más de un hijo. Los mínimos en 2020 a jornada completa son 501,98€ sin hijos y 671,40€ con hijos y en caso de jornada parcial son entre 248,50 y 250,99€ sin hijos y entre 334,87 y 335,70€ con hijos.

    Por otro lado hay que tener en cuenta que, de forma excepcional, en los ERTE causados por el COVID-19 no han sido los trabajadores los que han solicitado individualmente el paro sino que lo han tenido que solicitar las empresas colectivamente para todos los afectados rellenando un modelo de Excel en el que no figura el nº de hijos del trabajador. Además no hay que olvidar que algunas empresas lo han solicitado directamente, otras mediante una asesoría, pero otras lo han solicitado mediante una "asesoría Pepe". Así que se ha creado la tormenta perfecta, que es como cuando antes de comer tienes hambre y sueño a la vez, y se han producido errores desfavorables al trabajador en al menos los siguientes casos típicos:

    • Por no haber tenido en cuenta el nº de hijos del trabajador. Hay trabajadores con hijos a los que les han aplicado el tope máximo o el mínimo como si no tuvieran hijos.
    • Porque la "asesoría Pepe" hubiera puesto en el Excel una base reguladora diaria inferior a la correcta. Tienen que poner la base media de los últimos 180d, cosa que Pepe el de la asesoría Pepe traduce así: "huy que lío, yo pongo la del mes pasao y yastá". O bien "yo pongo la media de los 6m pasaos y yastá". Habrá casos en los que el trabajador siempre cobre lo mismo todos los meses y no importe esa "traducción" de Pepe, pero habrá otros casos con salario variable y/o jornada variable en los que importe y mucho. Sin olvidar que en el 2º caso podría haber errores favorables al trabajador, que incluso podría encontrarse con que en el futuro el SEPE le reclamara la diferencia por cobro indebido.
    • En los casos de reducción voluntaria de jornada se tiene derecho a cobrar el paro entero, como si no hubiera reducción. Pero habrá trabajadores que lo estén cobrando reducido porque en su día la "asesoría Pepe" comunicó mal a la SS esa reducción voluntaria. A lo largo de los años, en Laboro se han conocido un montón de casos, porque este error no está vinculado al COVID-19 y ha sucedido antes, sucede ahora y sucederá después.

    Hay muchos casos en los que el trabajador podría no darse cuenta de que le estuvieran pagando menos paro. El primer caso sería el de los trabajadores que no solo no saben lo que cotizan sino que no saben ni lo que cobran al mes, que es el bruto con pagas extras incluidas. Solo saben lo que les ingresan al mes, que es solo el neto que puede incluir las pagas extras o no. A millones los hay, oiga usted. Como el paro es siempre el 70% del bruto con pagas extras, a estos trabajadores les podría parecer que cobran mucho de paro comparándolo con el neto mensual sin pagas extras, aunque realmente estuvieran cobrando un paro inferior al correcto.

    Por ejemplo, un trabajador con un hijo, un salario bruto anual de 24.000€ y 10% de IRPF. Este trabajador cotizaría por 2.000€ mensuales pero solo cobraría 1.416€ de neto con las pagas extras aparte. Si el SEPE se equivocara y no le contara el hijo, el paro sería de 1.098€, que es más del 70% del neto de 1.416€. Por lo que el trabajador no vería problema aunque en realidad tendría que cobrar 1.255€ de paro.

    El segundo caso es el del trabajador que ni mira lo que cobra de paro. Incluso que ni mira ni sabe si ya ha cobrado el paro o no. Quizá a millones no, pero a paletadas sí que los hay, oiga usted. Trabajadores que lo único que saben es si la tarjeta del banco sigue funcionando para pagar. Hay empresas que llaman a sus trabajadores para preguntarles si les han reconocido el paro del ERTE y si ya los han cobrado y les contestan que no lo saben. Ese es el nivel.

    Para finalizar tenemos los casos de trabajadores que por supuesto sabe cuánto cobran de paro, lo que cobran de salario y saben distinguir bruto de neto y conceptos cotizables de no cotizables. Pero no saben o no sabían cómo se calcula el paro, lo de los topes, o no se imaginaban que el SEPE pudiera equivocarse tanto y sobre todo no saben o sabían sobre las posibles hazañas de las "asesorías Pepe". Este artículo debería servir para que estos trabajadores ahora ya sepan todo lo que necesitan saber al respecto o al menos ya sepan por dónde empezar a mirar.

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    29 comentarios:

    1. Si cobras el máximo sin hijos (1.098,09€) aunque te correspondería más por tu cotización, ¿es normal que la aportación a la seguridad social se reste de los 1.098,09 en vez de sobre el excedente que no te están pagando? Mi aportación es de 117,90€, así que en neto cobro 980,1€.. ¿y el que cobrara más que yo y tenga que cotizar más, le queda todavía menos? ¿o la aportación es en base a lo que recibes sólo (1.098,09€)?

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      1. Tengo la misma duda! No entiendo porque dos personas que acaban estando en la misma situación a una aporte más a la seguridad social que la otra...

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      2. Por lo que he podido encontrar, sí. La aportación es en base a lo que cotizas cada mes (la media de los últimos 6 meses) y se resta a lo que percibes. Estaría muy bien que cuando digan: cobraréis el 70% de vuestro suelto añadieran con un máximo dependiendo de los hijos a tu cargo y restándole tus aportaciones a la seguridad social a ese total. Hay que pelearse hasta por la última pizca de información.

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      3. No existe el "excedente que no te están pagando". Te están pagando el MÁXIMO, no hay más.
        Y sí, ese máximo es BRUTO y no está exento de pago a la SS.
        Por ello, como dices, el neto es lo que te ingresan.

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    2. Hay gente que ya empezó a trabajar y sigue cobrando, quiere eso decir que la empresa no le ha dado de baja del erte? O es que como hay poco personal no actualizan los datos?Es responsable el trabajador si no puede hablar con el sepe?
      Estoy hablando de varias personas y de empresas diferentes.

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    3. Yo llevo ya 2 meses detrás de ellos para que me lo rectifiquen porque me pagaron mal. De momento estoy utilizando la vía pacífica de los emails porque con el teléfono me iba a dar una depresión. Pero llegó la hora.....ahora, si hacen huelga de las que requiere colaboración ciudadana, allí me tendrán..El gobierno se ha olvidado de un par de cosillas...

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      1. Yo llevo tres meses con la empresa de via no pacifica( se denuncioa a inspeccion de trabajo a traves del sindicato) , ya no es ni la primera ni la segund vez que la empresa intenta colarmela y ya los meses de correos pacificos ,prefiero ahorrarmelos.

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    4. Hola, si yo tuviese que cobrar más, como debería reclamarlo?, o no se puede reclamar.

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    5. Cuánto te va que ni con esas y más explicaciones van a preocuparse ni siquiera por "dónde empezar a mirar" esos indolentes trabajadores? Anda que no se lo comenté veces a alguno de los que ahora sólo considero empleados con igual contrato que el mío (nada de compañeros pues quien miente a un juez en relación a su jornada laboral sabiendo que con ello no sólo está cometiendo un delito sino que está impidiendo a un compañero de trabajo poderse defender de la imposición de una sanción disciplinaria injusta y amañada). Pues no hubo c. que comprobase ciertas cosillas de sus nóminas. Allá él!
      Si a las gestorías 'Pepe' les resulta un lío no te cuento nada de lo que piensan los trabajadores indolentes y el esfuerzo mental que les supone sin ser conscientes de que ese esfuerzo primero es eso un primer esfuerzo que posteriormente va a ser recompensado porque les servirá para entender esas y futuras nóminas, eso sin pensar en lo que pudieran estar perdiendo o percibiendo equivocadamente con distintas consecuencias (ya las ha resumido Laboro).
      Oiga usted Laboro, le ruego que no use esa expresión "Oiga usted" pues me trae recuerdos amargos de ese presidente de gobierno que perdió hace dos años una moción de censura, recuerdos como la rebaja al 50% del paro a partir del 181 días que seguro que le seguirán agradeciendo los perceptores de la prestación por desempleo. Un saludo

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    6. Y también los que estamos intentando devolver una prestación que no nos corresponde y que la empresa dice que no es problema suyo que le tumbasen el erte, y que si nos pagan el paro a pesar de que estamos trabajando, el problema es nuestro , que ellos lo hacen todo superguaidelparaguay

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    7. hola

      yo soy gestoría PEPE & PACO (no asesoría, esto son palabras mayores), semos lo peor,tan sólo superados por los funcivagos del pleistoceno del SEPE, que en tocarse los huevos nadie los supera.

      A los gestorcillos de pacotilla nos pueden echar a los perros, estamos acostumbrados, los clientes nos dicen que trabajamos para la Administación, ésta nos aprieta las tuercas para que hagamos su curro y luego para los trabajadores somos el puto diablo.

      En fin, tan sólo decir, que todas las gestorías trabajan con programas de nóminas actualizados y solventes (no hay otra, hay que pasarlo todo por sistema RED, SILTRA, CRA, SEPE, etc...), o sea, que por muy inútil que seas, la base reguladora y coeficiente de guarda legal lo saca bien, el programa lo saca automático, ya no se hacen nóminas con la olivetti... no hay opción de poderla cagar en este sentido... .

      Aquí, el único que la ha cagado de lleno es el SEPE, con un método de trabajo arcaico y con unos funcivagos que son de lo peorcito de todo funcionariado de manguitos.

      El otro día había un funcivago del SEPE quejándose que le hacían trabajar desde su casa con su PC, su internet, sus gastos de luz....hay que ser desgraciado para quejarse de estas gilipolleces cuando tenéis decenas de miles de parados que llevan más de 2 meses sin ver un céntimo... es el nivel del país

      Un saludos a tod0s

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      1. Superchupito.

        Como lo hacen "con ordenador" está todo bien. Incluyendo todos los miles de contratos temporales en fraude con cláusulas de temporalidad absurdas, las nóminas que no llevan los conceptos obligatorios por convenio, los contratos que dicen un convenio que no corresponde o incluso que dicen que no hay convenio cuando sí que lo hay. También están bien los contratos con cláusulas abusivas absurdas y nulas como billete de Mortadelo, como la de que el trabajador acepta todos los traslados o incluso que acepta que sea causa de despido procedente tal o cual cosa.

        Todo eso está bien porque lo hacen con un programa mu güeno que se ha actualizado el mes pasao y es solvente. Los miles de trabajadores que le ganan demandas a sus empresas solo gracias a las chapuzas de las asesorías pepe es porque tienen la suerte de que les toca una asesoría que no tiene ordenadores o que aún lleven el Windows 95. Que si no perderían las demandas, seguro, seguro.

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      2. a ver si me quieres entender genial, y sino, pues lo dejamos...

        los gestorcillos semos lo peor y hacemos las nóminas mal, fatal para que el empresaurio se lucre a costa del trabajador, ...toda la razón... lo que no quita que cuando esas nóminas se han pagado, cotizado, etc... son las que son... son las que tiene informadas la TGSS, son las bases que salen en certific@... y sobre ellas, el programa de nóminas calcula la base reguladora sobre la que el SEPE, algún día, paga la prestación... nadie se puede tirar del rollo que si la base reguladora se ha cogido la del mes anterior, o no ha tenido en cuenta guarda legal, etc,,, noooooo es un proceso automático de nóminas básico... ahí no hay error

        Programas de nóminas se pueden contar con los dedos de una mano... hoy en día o están actualizados o no entras en ninguna plataforma de la Admón...

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      3. Asi que el ministerio manda un Excel chapucero donde no aparecen ni el numero de hijos (cuantos funcionarios hacen falta para hacer bien un puñetero excel?) pero la culpa es de la Asesoria Pepe.

        Unpoquito de imparcialidad no os vendira mal.

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    8. Y ¿cómo es posible que Hacienda no sepa el numero de hijos que tiene una persona a su cargo si es un detalle que van en los borradores de la renta?

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    9. Estoy muy de acuerdo con Laboro, es increíble la cantidad de trabajadores que ni tienen ni idea de cómo se calcula el paso, que es la base de cotización, que problemas me puede causar un ERTE, etc,etc,..
      Lo peor de todo, es que no se preocupan de informarse debidamente y se fian del primero que les cuenta lo que le pasó a su cuñado y creen que todos los casos son iguales.
      Es triste, pero asi nos va.

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      1. Tienes toda la razón .
        El problema con los asuntos laborales es que en el sindicato que es donde te deberían de informar , lo hace habitualmente gente que no tiene ni idea y mucha gente cuando se da cuenta de esto , desiste de ir al sindicato y de informarse sobre estos temas.
        Te preguntan por tu convenio y te ponen con un tipo que improvisa chorradas con apariencia de verdad .
        Si quieres cita con el abogado ya tienes que pagar o afiliarte (con una carencia temporal si quieres que te salga gratis) y aún el abogado que te asignen tiene sus filtros por lo que te va a informar de lo que le interese a su organización ( habitualmente sindicato que sabe comportarse)
        Afortunadamente , nosotros tenemos a Laboro desde hace unos 10 años , informándonos honestamente en cuestiones laborales , pero os hago una pregunta , ¿qué haríais si Laboro no existiera para informaros de asuntos laborales?
        Saludos ,

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    10. Hola! Y ¿qué pasa con los que trabajamos media jornada en un sitio y otra media jornada en otro sitio? Pues resulta que si te meten en un ERTE por fuerza mayor en uno de ellos, de los 1098€ que me corresponderían estando en uno solo de los curros a jornada completa, hacen sus cálculos y te dicen que te corresponde cobrar 274,5€ porque: el ERTE es sobre el 50% de una jornada y además estás cobrando el 50%. Por lo tanto te hacen doble reducción del 50%. Y así lo ha mandado hacer el gobierno. Esta es una explicación de un funcionario tras mi reclamación vía email ya que considero que han hecho mal el cálculo y casualmente el paro que cobré hace 3 años en la misma situación fue la mitad ni más ni menos y me dice que es imposible pero yo les he mandado todos los documentos y resolución del SEPE de la prestación aquella y sólo se aplicó el 50% de reducción. Por otro lado, las señoras que me atendieron de mi oficina del SEPE en las diferentes llamadas que concerté, sólo acertaban a decir que será que no llegas al máximo... Y yo señora que lo tiene Ud. delante del ordenador lo cotizado en estos 180 días y llego de sobra y me paso!! O sea que sin comerlo ni beberlo he cobrado 236,72€ netos y todavía me tengo que fustigar por ser mala persona y quejarme de que he cobrado la mitad de la mitad es decir 1/4. ¿¿Es normal esto o la anormal soy yo??

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    11. Hola

      Al igual que se dice que el PP bajo el paro en 2012. También habría que decir que el PSOE lo bajó creando el IPREM en el Real Decreto-ley 3/2004, de 25 de junio, que antes el subsidio de desempleo tenía como referencia el SMI y se cobraría más hoy

      Esta muy bien subir el SMI, pero el IPREM no, porque no hay presupuestos

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    12. Hola a todos, yo repito la pregunta de arriba, como se reclama si te han pagado mal?? Yo tengo reducción de jornada por guarda legal e hijo a cargo(claro), he llamado al SEPE me han dicho que ya no rectifican los importes, que como mucho envíe un e-mail para actualizar mi situación para el futuro... Me suena a respuesta de alguien que no está muy enterado del tema o que no tenía ganas de ayudarme...

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    13. Yo soy de los que tienen un hijo pero me han puesto 0. He asumido, en cierto modo, que eso me beneficia pues lo que cambiaría sería la parte de la retención, vamos, que si pongo 1 hijo me retendrían menos y pagarían más pero el año que viene al hacer el IRPF me penalizaría y, si toca pagar, pringaré. Y si toca devolver pues mejor. Para los que nos cuesta llegar a final de mes creo que la opción de que me retengan más y paguen menos es mejor y prefiero que me devuelvan más y pagar menos el año que viene que el caso contrario... ¿Estoy equivocado y realmente estoy dejando de ingresar dinero, retenciones aparte?

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      1. A parte de que tu duda tiene poco que ver con lo que va el artículo, creo que tienes un cacao muy majo con lo del irpf, las retenciones, y la declaración de la renta.

        Lo de tener un hijo y que te pongan 0 en este artículo, quiere decir que tu máximo de paro es de unos 1000 euros (mal) en vez de unos 1200 euros (bien).

        En lo que tu has hablado, la reducción de irpf por hijo es tanto para la retención mes a mes, como en la declaración de la renta, por lo que no va a ser mas uno por menos otro.

        Si te toca palmar te va a tocar igual de una manera que de otra, ya que si no consta el hijo, pagas más, pero es que al no tener hijo deberías pagar más, por lo que vas a pringar igual, y si no te tocaba pringar vas a pagar más de lo que te tocaría.

        Vamos, eso es lo que te he entendido yo de tu comentario, que puede que estubieras diciendo otra cosa y te haya entendido mal.

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    14. Pues la verdad es que las plantillas enviadas por la empresa o sus gestorías tiran más para arriba que para abajo. Suelen ser céntimos porque el cálculo lo han hecho en función de meses a 30 días y el Sepe son meses naturales (30-31-29...). Luego están los casos sangrantes de una diferencia importante en la base reguladora. Han sido los errores que la máquina escupió (números mal puestos de cuentas bancarias, DNI's incorrectos, tiene otros trabajos y/o Ertes, nunca ha estado apuntado al paro, etc etc) donde al hacerlos "a mano" se ve lo que hay. ¿Cómo o con qué personal revisar todo lo que se ha comido el sistema?

      El tema hijos tiene arreglo fácil, si no te da por investigar si lo que se hizo al principio está bien hecho. Una vez que te dan los datos, si uno se apaña una hoja de cálculo, se puede hacer. Eso sí, quita tiempo para otros expedientes y a lo habitual hay que sumar, además de Ertes, todos los despidos, nuevos subsidios, fijos discontinuos sin actividad, artistas, agrícolas, instrucciones nuevas, otras que corrigen a las anteriores, etc etc.

      Un problema importante es la aplicación del porcentaje para los topes. Ahí sí que las empresas y/o gestorías han puesto el último mes y es la media de los últimos 180 días. Si ha trabajado cinco meses al 80% y el último al 20% y la empresa le pone 20%, pues el tope al 20%. Y viceversa. Esto sí que es lío. Calcular esto con una persona que tiene varias contrataciones lleva su tiempecito. Y si la base la calcularon con ese último mes, pues doble incidencia que le puede dar o quitar una cosa por un lado o por el otro o por los dos.

      Sin contar los errores de bulto en plantillas de excel tipo te hago una reducción que te la pongo en los topes y la otra parte que no trabajas la pongo en la reducción. Y en vez de cobrar el 30% de tu reducción de jornada de un contrato a tiempo completo, la plantilla le ha dado como resultado que tiene un trabajo "parcial" al 30% te pagamos el 30% de ese 30%. Lo último que he visto y que solo queda resoplar, pero podía haber sido al revés y si cobras de más no se suele ir por la oficina para decirlo.

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    15. Yo soy uno de los de reducción voluntaria q comentas, los de RRHH decían q cosa del Sepe, y los otros al revés, y uno enmedio comiendo uñas.. literal

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      1. El Sepe lo tiene muy fácil. Ve tu vida laboral, ve una reducción de jornada, entra en el apunte de esa reducción y allí aparece reflejado lo que la empresa ha comunicado a la Seguridad Social. Si pon "cuidado de menor" significa que esa reducción es por "cuidado de menor" si no lo pone se entiende que voluntaria. El Sepe no especula si es o deja de ser, se ciñe a lo que aparece. El error puede estar en que la empresa no lo hizo bien (algo muy común como apunta Laboro) o la Tesorería SS no registró la reducción por cuidado (difícil de creer). Cuando aparece la reducción por cuidado de menor los programas informáticos del Sepe lo detectan y calcula la base al 100% por sí solos. ¿Qué haría yo en tu caso? Hablar con la empresa o hablar con la Tesorería. Posiblemente este organismos le dirá que la empresa lo haga bien.

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    16. Y la empresa se lava las manos han dado una base reguladora diaria mas baja para putearme por pedirme una reducion ee jornada, y el sepe despues de un mes esperando cita para que me llamen me dice la fuuncionaria histerica que eso es problema de la empresa que el sepe no puede hacer nada, que denuncie. Y el juzgado paralizado y con un retraso de 4 años en sevilla. Nivelazo en España

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      1. Pero cuando el pueblo se harte y se produzcan revueltas tumultuarias, meterán a unos cuantos del populacho en la cárcel por sedición, después de molerlos a hostias la policía. Estado de derecho lo llaman...

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    17. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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      1. Pues si tú y tu asesoría hacéis el trabajo "conforme a la legalidad", es extraño que digas que no es vuestro trabajo el calcular la base reguladora de la prestación. Por la sencillísima razón de que sí que es trabajo de la asesoría precisamente porque así lo dice la ley. No solo en las solicitudes colectivas del COVID-19 sino que también lo era antes y lo volverá a ser después en las solicitudes individuales mediante el famoso certificado de empresa.

        Y si tienes "conciencia de ser trabajador", más extraño es aún que digas que "nos han obligado a ejercer de funcionarios, sin tiempo para llegar a todo y trabajando más horas que tiene un reloj desatendiendo a nuestras familias, al borde del colapso y sin disponer de tiempo libre ni siquiera los fines de semana". Porque es extraordinariamente obvio para quien tenga verdadera conciencia de trabajador y no se crea el cuento del "mismo barco" que a ti el SEPE no te ha obligado a hacer nada de eso. Quien te ha obligado al parecer es la asesoría en la que trabajas. Pero tú hablas como si fueras algo así como el socio de la empresa al hacer tuyos sus problemas.

        Sin olvidar que ese más que supuesto abuso del SEPE respecto de las asesorías lo que ha supuesto es un gran negocio para ellas. ¿A cuánto ha cobrado cada ERTE tu asesoría a sus clientes? Pues eso.

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