Podéis citar nombres de sindicatos y de "sindicatos", si procedieran, aunque no de personas ni de empresas concretas.
Tema:
Cuenta tu caso.
03 agosto 2023.
Experiencias con las ofertas de acuerdo después de demandar a la empresa.
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Hace ya tiempo que explicamos en Laboro que en muchos casos es obligatorio solicitar acto de conciliación antes de presentar demanda contra una empresa por temas laborales. Además, aunque no haya acuerdo en dicho acto o no sea obligatorio solicitarlo, en todos los casos hay otro intento de conciliación el mismo día del juicio, para intentar evitar que se celebre. También existe la posibilidad de firmar un acuerdo fuera del acto de conciliación, nada recomendable.
Es evidente que este tema merece un nuevo artículo en la sección "cuenta tu caso" de Laboro. Nosotros en Laboro ya sabemos de sobra lo que suele pasar, porque nos lo cuentan los propios trabajadores en sus consultas. Pero quizá haya trabajadores interesados en conocer las opiniones de otros trabajadores. Por eso os pedimos que escribáis un comentario en este artículo contando vuestras experiencias con las ofertas que os hicieron las empresas para evitar el juicio. Por supuesto que no tenéís que dar datos personales ni exactos, pero por favor prestad atención a dar al menos la siguiente información para que vuestra opinión sea útil:
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¿Qué tipo de demanda era (despido, reclamación de cantidad...)? Reclamación de cantidad tras fin contrato temporal
ResponderEliminarAproximadamente, ¿cuánto pedíais en la demanda y cuánto os ofrecieron? 9.000. Ofrecieron 3.500
¿Aceptasteis la oferta? Si ¿Vuestro abogado os recomendó aceptarla? Si ¿Os presionó para que la aceptarais contra vuestra opinión? No ¿Sacasteis más en sentencia si no aceptasteis la oferta? No hubo juicio
Despido de mi hermana de una ONG. La papeleta de conciliación y demanda la redacté yo, tras leer y estudiar el libro de Laboro y el blog entero, y al acto de conciliación fui yo representando a mi hermana. Sin avenencia (acuerdo). Recurrimos a un abogado para el acto de juicio. El abogado, de CGT, indicó que en la demanda había buscado los tres pies al gato a todos los artículos del ET, convenio y demás, y que era un iluso y que pensaba que todo era muy fácil, y que como maximo le correspondían 4.000 euros. La ONG antes de entrar a juicio ofreció 3.500 y mi hermana los aceptó porque no quería entrar en sala. El abogado dijo que había conseguido un gran acuerdo, y yo le dije que el acuerdo fue posible por pedir yo 9.000 euros en la demanda, que si la hubiera redactado él pidiendo 4.000, no hubieran ofrecido 3.500
Es precioso que te haga eso una ONG, siendo como son ( seres de luz ).
EliminarYo diría que estas cosas son incluso más frecuentes en ONGs que en empresas normales. El "sentimiento" laboral en las ONGs suele ser que los trabajadores no sólo curran a cambio de un sueldo, sino que están también un poquitín por "la causa". Por tanto, a la hora de pagar indemnizaciones, reconocer horarios y tal, suele haber una cierta resistencia, cuando no incumplimiento total, "porque esto no es una empresa, nosotros luchamos por unos ideales, cómo puedes ser tan egoísta y pensar sólo en ti, y blablabla". Si sumamos además que muchas ONGs las dirige gente con competencias precarias en gestión, con lo que cometen errores de novato, tipo contratar gente asumiendo que nunca se pondrán enfermos ni necesitarán vacaciones, luego cuando vienen curvas es carne de explotación laboral, mobbing y vulneración de derechos. Al final, lo de "en casa de herrero..." se cumple perfectamente.
EliminarA mi hijo, con contrato en una empresa de Contact Center desde hacía dos meses,y estando de baja,le despidieron por " bajada voluntaria y culpable del rendimiento". Puse la papeleta en Semac y le ofrecieron 645 €, ya que reconocían la improcedencia. Como yo solicitaba la nulidad, puse la demanda. Tres días antes del juicio me contactó la empresa y ofreció 7.000 €. Sé que es muy probable que hubiésemos ganado, y contando salarios de tramitación ( si se conseguía la nulidad) e indemnización, la cantidad hubiese sido mayor, pero eran 7.000 en mano contra 12 o 13 mil volando, y aceptamos. Eso sí, lo firmamos en la conciliación previa al juicio, y ante el secretario judicial, que si no no me fío un pelo.
ResponderEliminarYo solo he tenido una, y gracias a vosotros (usé vuestro servicio de consultas) me dieron todo lo que pedía. Tripliqué el finiquito gracias a usar lo aprendido en multitud de artículos vuestros.
ResponderEliminarDesde entonces sois una absoluta referencia para mi. Aunque ya antes lo eraís pero después de comprobar la veracidad de lo que escribís en mis carnes.
Ahora en retrospectiva quizá hubiera pedido algo más... quizá haberme animado con la cesión ilegal de trabajadores. Pero en aquel entonces era más joven y prefería algo justo y rápido a crujirlos DE VERDAD y sacar más dinero esperando más.
El caso fue un despido objetivo de una consultora llamada xxxxxxx-consulting (¡ojo! cuyo convenio colectivo era oficinas y despachos). En la papeleta de conciliación les reclamé todo y un poquito más, por las molestias, cosa que le dije en el acto a su abogado. Pues bien, no tardaron ni cinco minutos en aceptar el acuerdo. Era 2014 y lo peor de la crisis (al menos en Madrid y el sector IT). Gracias laboro, un abrazo fuerte!!!
...si supiera quien eres te invitaba a unas cerves/vinos y una buena comida.
Caso 1: empresa que me deja de pagar primero una nómina, y medio año después otra. Sabiendo que la situación de la empresa no era muy buena decidí esperar un tiempo, pero tras un año y algo sin cobrar decidí demandar para extinguir el contrato con indemnización de despido improcedente. En la conciliación la empresa se limitó a decir que ya me habían pagado lo que me debían y no me ofrecían nada de nada, sino en todo caso un despido sin indemnización (vamos, "los papeles del paro"). Evidentemente no acepté (tampoco mi abogado, en este caso particular, me recomendó semejante cosa). En el juicio la empresa pretendió acusarme de diversas faltas nunca comunicadas ni sancionadas, pero la jueza dijo que eso no era lo que se juzgaba y declaró la extinción con pago de una indemnización equivalente al despido improcedente (unos 8500 € de 2007), que finalmente me pagaron en 6 mensualidades, lo que demostró que la situación no era tan mala como para no haberme podido pagar antes.
ResponderEliminarCaso 2: empresa que me despide con despido objetivo con causa justificada, pero sin presentar un documento concreto que era requisito para formalizar el despido correctamente. Reclamo por la falta de dicho documento (que me interesaba por otros motivos), y en conciliación la empresa se limita a ofrecerme unos 1000 €, para "demostrarme su buena fe", pues según ellos "no me correspondía nada". El abogado en este caso era de CSIF y coincidió conmigo en ir a juicio, en el cual se declaró el despido como improcedente y la indemnización prácticamente se duplicó, de unos 7800 originales a unos 15000 tras el juicio, con imposición de costas a la empresa.
Vamos, que por supuesto que merece la pena seguir hasta donde haga falta...
Demanda por despido. Nulo como la copa de un pino.
ResponderEliminarEn la demanda pedíamos despido nulo con readmisión obligatoria, pero al laboralistO se le “olvidó” pedir la correspondiente indemnización adicional por derechos fundamentales.
Conciliación en el SMAC: la empresa ofrece improcedente con indemnización máxima, 2000 y pico €.
LaboralistO: “Acepta, acepta. Más de esto no vas a conseguir”. Yo rechacé.
9 meses después, una semana antes del juicio, a la empresa le entran ganas de negociar.
Las sucesivas ofertas fueron:
1. Readmisión y 0% de los salarios de tramitación.
(LaboralistO: “Acepta, acepta”. Yo rechacé.)
2. Readmisión y 33% de los salarios de tramitación.
(LaboralistO: “Acepta, acepta”. Yo rechacé.)
3. Readmisión y 66% de los salarios de tramitación.
(LaboralistO: “Acepta, acepta”. Yo rechacé.)
4. El día del juicio, ya en el juzgado.
Readmisión y 100% de los salarios de tramitación.
(LaboralistO: “Acepta, acepta”. Yo rechacé porque yo quería la indemnización adicional por derechos fundamentales. Y entonces la LAJ acertadamente me explicó brevemente que lo que yo pretendía no era posible porque mi laboralistO no había pedido esa indemnización adicional y el juez no puede dar ni un milímetro más de lo que se pide en la demanda. Incongruencia “extrs petita”.)
Así que finalmente llegamos a ese acuerdo: readmisión y 100% de salarios de tramitación.
Por lo menos el laboralistO tuvo algo de vergüenza y no quiso cobrarse nada de los salarios de tramitación. Tampoco me había dado presupuesto ni hoja de encargo. (Era de oficio y tienen tarifas preestablecidas, pero el porcentaje de lo ganado que se lleva el abogado sí que es libre siempre que no supere un tercio de lo ganado.)
Un par de veces por reclamación de cantidad del variable de incentivos. Es una empresa pública y la cantidad osciló entre los 3 y 5000 euros. En la primera se llegó a un acuerdo antes de pleitear y en la segunda delante de la Secretaria del Juzgado y del Abogado del Estado que defendía a la SME. Ambas cantidades fueron algo más bajas, pero no sustancialmente. El abogado de CCOO no presionó, pero recomendó aceptar la cantidad.
ResponderEliminarSí me gustaría señalar que estas empresas públicas acuden hasta el final en su reclamación, tienen iguala con la Abogacía y no les cuesta un euro el recurso. A una compañera le han recurrido en el Supremo el cambio de categoría y una reclamación de cantidad. Quizá en algún momento podíais adentraros en el proceloso terreno de la función pública del sector institucional.
Coincido contigo, se agradecerían temas de reclamación de cantidades en el sector público. Gracias.
EliminarA lo mejor en CC.OO. han "olvidado" decirte que los trabajadores y los sindicatos también están exentos de pagar el depósito para recurrir. Son las empresas las que tienen que pagarlo si quieren recurrir cuando pierden, incluyendo las empresas públicas porque solo están exentas las Administraciones públicas y otro tipo de entidades públicas, sin necesidad de entrar en demasiados detalles técnicos.
EliminarLos afiliados a los sindicatos también tienen una "iguala" con el departamento jurídico del sindicato, si por tal entendemos un contrato por el cual tienen servicio jurídico laboral gratuito a cambio de pagar un fijo (la afiliación) a partir de un periodo de carencia.
Es decir que a CC.OO. tampoco le hubiera costado un euro haber recurrido si hubieras perdido, porque estabas exento como trabajador. En demandas colectivas, CC.OO. tampoco tiene que pagar depósito porque está exento como sindicato.
En cambio, la empresa sí que hubiera tenido que pagar el depósito de 300€ para presentar recurso al TSJ si tú hubieras ganado, y luego 600€ para recurrir al TS, porque la supuesta iguala que dices que tú que tiene esa empresa pública es obvio que no le debería incluir el depósito que tiene que pagarse al Ministerio de Justicia.
Lo que no hubiera tenido que pagar la empresa, en caso de tener iguala, sería a su abogado, pero tú tampoco hubieras tenido que pagar al tuyo de CC.OO.
Eso sí: aceptando acuerdos, los abogados de CC.OO. se ahorran el tiempo de celebrar el juicio y el tiempo de presentar los recursos si perdiera el trabajador. Pero el salario que cobran esos abogados es el mismo, ya que normalmente son asalariados.
Y quien dice CC.OO. dice UGT, CSIF y probablemente casi cualquier otro sindicato.
Que eso no quiere decir que tu acuerdo fuera malo, ni que fuera bueno, pero es un hecho indiscutible que los abogados de los sindicatos grandes cobran lo mismo pero trabajan mucho menos con 10 acuerdos que con 10 juicios es un hecho indiscutible. A lo mejor eso habría que tenerlo en cuenta.
Muchas demandas durante años por temas varios (reclamaciones de cantidad, reconocimientos de derechos, ninguna de despido) a la misma empresa, una multinacional. La empresa sólo está interesada en:
ResponderEliminar1.- llegar a un acuerdo de extinción de contrato por menos dinero (20%-30% menos de tus cuentas) de la suma del "finiquito+indemnización+reclamación de cantidad+intereses" o
2.- entrar a juicio.
Tus abogados dicen que "él o ella o el despacho" nunca ha visto con anterioridad una oferta tan generosa o que rara vez ocurre eso y te presionan para que aceptes (según ellos, ellos te explican todas las opciones y tú eliges). Ellos facturan entre un 5%-10% del total cuando aceptas por “negociar” (convencerte o explicarte) el acuerdo, en este caso para ellos entre 4.000,00-8000,00 euros de tu indemnización de despido para ellos en menos de 8 horas de trabajo.
También tienes que decir que no delante del letrado de la administración de justicia, que te pregunta porque no aceptas tan maravilloso acuerdo y te vas "tranquilito" a casa (son palabras literales).
Y cuando entras a juicio, el juez ya sabe que no has aceptado el acuerdo y te vuelve a preguntar porque no hay posibilidad de acuerdo.
Tres son las presiones que recibes, tu abogado (que no le importa llamarte a las 21:00 o a la que sea), el letrado de la administración de justicia (al cual no le tienes que dar ninguna razón, sólo decir porque no me interesa, y usar la técnica del disco rallado), y al juez en sala (que impone bastante).
Hasta día de hoy he entrado a juicio, con abogado, y siempre asesorado previamente por laboro que a veces me ha dado auténticos “hachazos” a las pretensiones o planteamientos, pero honestos hachazos. Y me ha ido bien, y por bien entiendo que he obtenido las reclamaciones de cantidad y los derechos reclamados.
Un trabajador no debe abandonar una empresa porque la empresa le sea hostil, (es una opinión). La empresa sufre más cuando tú te vas a tu hora y das mal ejemplo a tus compañeros, que lo que tú vas a sufrir porque te miran por mala cara o tus compañeros te miran con mala cara porque le dejas con tu trabajo del día sin hacer. El concepto de garantía de indemnidad funciona en este país, lo sé por experiencia reciente. La empresa no te va a despedir por reclamar, pero para ello tienes que concienciarte que el "superior" o "jefe" de tu empresa no es tu amigo, y que lo va a negar todo. Tienes que dejar huella fechaciente de todo: burofax con acuse de contenido (2x euros), reclamación a través de tu representante sindical (obligados a sellarle la copia), nada de reclamaciones verbales o por correo electrónico. Cuando haces una reclamación en una multinacional, siempre es con el "hacha" chica en la mano, y el "hacha en la espalda.
En resumen, entra a juicio sin miedo (no existen burros volando). Por poner dos ejemplos: tú sabes perfectamente si has cogido dinero de caja y lo que se discute es si la prueba es válida (acepta el acuerdo), o si hablamos de horas extras sí realizadas (no aceptes el acuerdo).
Y cuidado con la trampa del binomio juzgado-empresa con las extinciones de mutuo acuerdo que no es lo mismo que un despido improcedente.
Durante años he estado trabajando prestando servicios de mantenimiento en un edificio publico que subcontrata el mantenimiento de las instalaciones a empresas privadas mediante concursos cada 4 años. Pues bien en el ultimo concurso, estaba trabajando para la empresa C y al terminar el periodo de 4 años se me informó que el mantenimiento lo iba a coger otra empresa llamada N que habia ganado el concurso para los proximos 4 años. La empresa C me informó de que la empresa N tenía que subrrogarme, pero la empresa N me decia que no que ellos no tenian que subrrogarme y me ofrecian un nuevo contrato laboral. A partir de ahi tuve que buscarme un abogado y tuve que poner dos demandas una demanda por despido y otra demanda de derechos cantidad. Comentar que continué trabajando para la empresa N mientras puse las demandas y posteriormente, incluso actualmente.
ResponderEliminarLa demanda por despido me dijo el abogado que no tendria recorrido porque no me habian despedido pero que tenia que hacerlo para intentar llegar a un acuerdo.
En la demanda de derechos cantidad pedia que se reconociera la subrrogación, luego que se reconociera la antiguedad, que eran 7 años trabajando en varias sucesiones de empresas en el mismo edificio publico y por ultimo la categoría profesional y remuneración salarial.
Antes de ir a juicio por la demanda por despido llegamos a un acuerdo y la empresa N reconoció todo lo que les pedía, la subrrogación, antiguedad, categoria profesional, remuneración salarial. Si que acepté la oferta porque era lo que estaba pidiendo. Mi abogado no me recomendo nada, pero entendí que el acuerdo era lo que estaba pidiendo . Tampoco me presiono. No llegamos a juicio, al llegar al acuerdo retiramos la demanda de derechos cantidad.
Demanda por despido, yo pedía la nulidad y quería ir a juicio. Me ofrecieron 1300 míseros euros cuando me correspondían 3 veces más. El abogado me dio una brasa insufrible diciendo que él "no veía la nulidad", que "y si te toca una jueza de derechas" etc y al final me convenció para que les pidiera 2000, por supuesto aceptaron. Esa noche no podía dormir y al día siguiente llamo al "abogado" (por decir algo) y le digo que he cambiado de opinión y que quiero ir a juicio. Me dice que ya no se puede por no sé qué chanchullo del código deontológico. Me parece muy bien que entre ellos tengan sus prácticas mafiosas, pero nunca por encima del cliente, al final el que le paga soy yo. Pero claro, era del sindicato (anarquista, encima) y "solo" se llevaba un 10%. Yo quería ir sin abogado precisamente para evitar esto, pero la empresa puso la dirección mal en el contrato y los inútiles del juzgado declararon incompetencia territorial, y no supe solucionarlo yo solo (el abogado eso me lo solucionó enseguida, al césar lo que es del césar).
ResponderEliminarPero en resumen una putisima mierda. Ahora sigo con pleitos con ellos pero por lo penal, la cosa se está poniendo más fea. Y lo que queda
Esto ocurre en una empresa mixta de mantenimiento ferroviario en Madrid.
ResponderEliminarAntecedentes:
Un trabajador realizando una revisión de una UT de Cercanías encuentra una anomalía en varios tiradores de emergencia de la unidad, este se lo comunica a su jefe de equipo, el cual le dice que lo comunicara a un mando superior; pasan varios días y la misma unidad vuelve a aparecer por el taller, el trabajador recordando el fallo y conociendo como era su empresa, decide verificar si esta tomó medias al fallo que detectó en su momento, y como sospechaba el fallo persistía. El trabajador indignado decide enviar un escrito vía mail a todos los trabajadores de la empresa incluidos toda la junta directiva, en el que mencionaba lo acaecido, así como se llegaba a comprometer la seguridad de los usuarios. El trabajador no obró mal, pues estaba realizando sus funciones , pero la empresa decidió despedirlo aún así.
Juicio o mejor dicho súper Acuerdo.
El trabajador tras no llegar a acuerdo de conciliación y tras dos meses despedido, se presenta a la vista. La empresa le ofrece algo más de 18000 € por considerarlo un despido improcedente ( a razón de la antigüedad en la empresa, no recuerdo exactamente si eran 7 años), el trabajador lo rechaza, pues el cree que no cometió falta alguna que justificara su despido, además jugaba con un as en la manga , pues la empresa en su día le concedió una reducción de jornada laboral por cuidados de menores; en el tira y afloja ante el juez, la cantidad asciende a poco más de 24000 €, el trabajador en sus 13 la rechazó nuevamente, como apunte el juez instaba al trabajador a que cogiese el dinero, que hasta al mismo, ya le parecía sensata la primera cantidad ofrecida; como el grado de nerviosismo iba en aumento, el juez decide echarnos de la sala y celebrar un juicio anterior y así dar comba a la empresa para que se negocie un acuerdo, y vaya que se negoció. Tras una breve llamada a la dirección de la empresa por parte del abogado de la misma, este se le acerca al trabajador y le ofrece a bocajarro 50000 €, con la condición de que el se haga cargo de los ¿impuestos?. Evidentemente el trabajador la acepto, supongo que se vio resarcido, y bueno que leches, que acaba de firmar un contrato con la mayor empresa pública ferroviaria del país (que la otra desconocía), con lo que obtuvo la jugada perfecta.
Demanda contra una administración pública por desacuerdo con la indemnización en la finalización de un contrato temporal. Previa consulta con Laboro, todo era un desastre: el contrato no era el que tocaba, la indemnización tampoco, nada estaba bien hecho. En la conciliación, el abogado de la administración reconocía que estaba todo mal, pero que la política de la administración es nunca llegar a acuerdos (porque sería como reconocer que se ha hecho mal, y eso jamás, quieren que en todo caso lo diga un juez). Por supuesto se ganó el juicio íntegramente.
ResponderEliminarQuisiera dar un aviso a navegantes, cuidado con los actos de conciliación ante el LAJ (que es el que se hace antes del juicio ya que hay dos actos de conciliación, el del SMAC y ante el LAJ) ya que estos presionan muchísimo para que alcancéis un acuerdo y siempre lo hacen al trabajador asi que ya sabéis, si veis que os presionan y no queréis firmar el acuerdo, no os dejéis coaccionar y salid de la sala ya que he visto casos en los que incluso ponen contra la pared al trabajador. Asi que ya sabéis, manteneos firmes.
ResponderEliminarMenos mal que ha surgido el guía para orientar a los "navegantes". Me gustaría indagar sobre tus conocimientos más allá de tus experiencias personales o cualquier relato anecdótico que hayas obtenido, o incluso información limitada recolectada en línea. Me intriga entender tu base de experiencia para afirmar que existe "siempre" una presión sobre los trabajadores. ¿Cuántas veces has estado tú en sala? ¿Tienes el fundamento para describirlo como "coacción", demostrando un dominio del término? ¿Cuál es la autoridad desde la que ofreces el consejo de "salir la sala", resaltando aún más tu comprensión de la materia? Puede que hayas enfrentado juicios laborales en una o dos ocasiones, pero, ¿qué información posees acerca de situaciones que ocurren con regularidad o de lo que implica verdaderamente una "coacción" y tomar la decisión de "salir de la sala"? ¿Qué es "poner contra la pared al trabajador", desde tu quizá dilatada experiencia?
EliminarLee el resto de comentarios, patán
EliminarTe planteaste volver, cobrar tramitacion y luego renunciar? O no es posible si estas trabajando en otra parte?
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